منتديات سبيع  


.::||[ آخر المشاركات ]||::.
عند اللوازم ماتفيد الصعاليك [ الكاتب : عالي السحاب - آخر الردود : عالي السحاب - عدد الردود : 2 - عدد المشاهدات : 603 ]       »     أستقبلهم بـ صمت ! [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 543 ]       »     مناحي ابن سحمي ابن نمشان [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 564 ]       »     إحالة متهمَيْن في "شغب القطيف" إلى "الجز... [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 567 ]       »     "الهيئة العامة للإذاعة والتلفزيون" بعد ع... [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 575 ]       »     مقتل مطلوبيْن أمنيين في تبادل إطلاق نار ... [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 554 ]       »     تنفيذ حكم "القتل والصلب" بحق 5 جناة يمني... [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 577 ]       »     إيقاف 10 متورطين جدد في أعمال خلية التجس... [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 569 ]       »     بالصور.. أمانة الرياض تغلق "هايبر بندة" ... [ الكاتب : الإمبراطور - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 0 - عدد المشاهدات : 324 ]       »     معْ أو ضد .. [ الكاتب : مياسه - آخر الردود : الإمبراطور - عدد الردود : 94 - عدد المشاهدات : 634 ]       »    



 
 عدد الضغطات  : 1844  
 عدد الضغطات  : 3903  
 عدد الضغطات  : 6798
 
 عدد الضغطات  : 2292  
 عدد الضغطات  : 3757  
 عدد الضغطات  : 1597
 
 عدد الضغطات  : 189  
 عدد الضغطات  : 1239  
 عدد الضغطات  : 1273

 
العودة   منتديات سبيع > المنتديات التاريخـية والخـاصة > ║منتدى تاريخ وأعلام سبيع .. > ║منتدى ديار سبيع ..
║منتدى ديار سبيع .. ديار ومدن سبيع وآبارها ومزارعها و متطلباتها وأخبارها
إضافة رد المشاهدات 22442 مشاركات 119
 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم منذ /12-20-2009, 08:33 PM   #31

سنود
عضـو جـديـد

سنود غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 16481
 تاريخ التسجيل : Dec 2009
 المشاركات : 12
 النقاط : سنود is on a distinguished road

منقـول
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم / الأملح بعد السلام فإن الأصوليين يقولون : العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وعدم العلم غير العلم بالعدم دلني الله وإياك على الطريق المستقيم وما كتب في هذا الموضوع ليس بدعوى كما يحلوا لك أن تسميه لما عجزت عن نقض أدلته الجلية وإنما الدعوى محاولة نقضه بالإنشاء وترك أدلته التي أعجرت المنشئ تلوح لكل ناظر فقيه بما تحتوي عليه من دلالات واضحة جلية لعوام الناس فما بالك بالمتعلمين وإن أردت أن تثبت أنه دعوى فانقض المثل الذي يزيد عمره عن قرون : ( من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي ) والذي تكفي استفاضته وشهرته دلالة على قدمه وهذا يسقط دعوى إسقاط الإستدلال به كما يكفي اللقبين : ( كبار البخوت وساع البشوت ) والذي ينسب لــ / راشد الخلاوي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وهو المتقدم في الوفاة كما هو المشهور ثم حازته قبيلة سبيع بن عامر الغلباء بطرد الفضول عن عرمتهم عام 1050هـ والذي أثبته أمير سدير / رميزان بن غشام التميمي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته بقوله : ( يوم حدر اللامي وقفت ركايبه ) ولا سيما وأن خاله الشيخ / جبر بن سيار الخالدي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وريث أهل الجبرية والسيارية والذي يقول له ابن أخته بعدما اشتكى عليه الشيخ / جبر والمسمى على جد سابق ملح القصب :-

يا جبر تشكي الملح وأشكي رفاقة
= أظن عدمها خير لي من وجودها

بذرت الحساني بالحصاني وغرني
= مجارى الحصاني عن مجارى أسودها

ولقب ( القروى ) من قبيلة الظفير بعد بني لام كاف عند العوارف الثقاة من جميع القبائل وهو للعزة خاصة ومحاولتك تجاهل أحلاف اّل فضل والتي تربط بين الفضول وبني خالد بما فيهم الدولة الجبرية ولا سيما أنهم أحلاف وأصهار والتي أطنب المؤرخون فيها لن تجدي نفعا في تشويش الصورة في وقتهم وجعلها ضبابية على القارئ العادي وما يؤكد ذلك ليس التمني بالتشبث بأقوال مرجوحة تراجع عنها أصحابها رغما عنهم ونطقت بها الصحافة السعودية في المجادلات العلمية التي جرت بين الشيخ / أبي عبدالرحمن بن عقيل وفقه الله والشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وقد ذكر الشاعر الكبير / علي بنُ المقرَّب العيوني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وهو لسان حال تلك الفترة المعاصر لها والتي تحاول إنكار نسب أصحابها الجبور إلى عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ولا سيما وأنهم إخوان العماير في قصيدة قالها عام : 618هـ وعدّهم ضمن البطون الطامعة في حكم إخوانه العُيونيين الربعيين أبناء عم بني عبدالقيس الربعية الأحسائية في آخر دولتهم وحذَّر قومه منهم بتحذير واضح وصريح وذلك في قوله من قصيدته النونية التي مطلعها :-

كَمْ بالنُّهُوضِ إلى العُلا تَعِدَانيْ
= نامَا فَمَا لَكُمَا بذَاكَ يَدَانِ

ومنها قوله :-

فَكَفَىْ لَكُمْ بـقُدَيْمَةٍ وَمُقَدَّمٍ
= وَبـعَبْدَلٍ وَالنَّكْدِ مِنْ حرْثَاْنِ

وَبـجَعْفَرٍ وَبمُسْلِمٍ وَمُطَرِّفٍ
= وَيَزيْدَ وَالأَحْلاْفِ وَالبُدْوَاْنِ

وَسَوَاْقِطٌ أضْعَاْفُهُمْ قَذَفَتْ بهِمْ
= نَجْدٌ مِنَ الآكَاْمِ وَالغِيْطَاْنِ

وهؤلاء أسلاف الجبور والعماير والعمور وفروعهم الاّن وهم إخوان دما ومن نسب واحد وعمور الدواسر إخوان عمور الخوالد ووسمهم واحد ومنهم عوارض المطران وهم من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة علما أن عمور الدواسر خيالة الشرفا إخوان خيالة الشرفا القريشات واّل محمد من سبيع الغلباء وبلدتهم تمرة وهي من إقطاعات الرسول عيه الصلاة والسلام لــ / عقيل العامرية وليسوا من / بني عبدالقيس كما تزعم وعبدالقيس الربعية من أهل هجر الأحساء من الجاهلية أما هؤلاء فذكر الشاعر الكبير / علي بن المقرب العيوني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أنهم من نجد وهم أسلاف الجبور والعماير والعمور العامرية الصعصعية الهوازنية وما دام إن الذمة ألزم عليك من غيرها تفحص الأدلة في مظانها قبل أن تخطئ صاحب الحق في حقه وبلا دليل إلا الهوى والنظرة الشخصية للأمور من زاوية ضيقة والذي لم يوفق في الحقيقة هو أنت لأن صاحب شعيب المياهية جدي الثاني عشر وأنا أعلم به منك ومن تدرع بالألة التي عجز أن ينقضها الخصم إلا بالتمني أصاب ولا مدخل عليه لأحد ولم أطرحه في المنتديات إلا من أجل النقاش الجاد المثمر الذي يعتمد على الأدلة لا على تحاسد القرناء والإنشاء بإسهاب لا يقوم به استدلال وليس مثلك من يقول أخطأت أما الإصابة فقد فاتتك لأنني أسير على خطى ثابتة وأعلم أين أضع قدمي بالأدلة التي لا تريد أن تتفهمها بلا سبب وجيه بل وتتعامى عن أقواها في صلب الموضوع وأنا لم أزعم بل قررت حقائق بأدلتها والذي يزعم هو أنت بلا دليل يعتد به عدل من قبل الأدارة وأنا قلت أن الرياض رياض مقرن الجبري أخذوها من الدولة الجبرية واستحقوا خاوتها إلى عام 1363هـ وأخذوا العرمة من الفضول ثم الظفير والذين تربطهم مع قبيلة سبيع بن عامر الغلباء أحلاف لا تخفى المؤرخ الحق وقد ذكرها المؤرخون وقالوا : أنهم حوربوا معا من عدو مشترك ثم تحابربوا مع بعضهم البعض ولا تنسى أنني قلت ما بين مد وجزر بينهم ولست مجبرا أن أنزل إلى طريقتك المعقدة بالفهم والتعبير كي تصادق على الموضوع أو تنفيه والخطأ الحقيقي مخاصمة الرجال بمالها من دون دليل يستند عليه وتحليلك للموضوع بطريقة فهمك أبشرك أنني لم أقرأه ولن أقرأه لأنني أنا كاتب الموضوع بأدلته ومستغني عن ذلك التحليل حسب وجهة نظر وفهم كاتبه الذي تنقصه الدراية بكثير من خواف الأمور في تراث البوادي والإسطونات والكاسيتات عندك ما هيب عندي الله يهديك ولا تطلب مني الكتاب وهو بين عينيك لتوهم القراء خلاف كلامي ومع شديد الأسف عدل من قبل الأدارة........ عدل من قبل الأدارة علما أن الذي ادعى في أنساب سبيع الغلباء وموروثها هو أنت في عدة مواضيع ولم تتراجع أو تعتذر عن الخطأ إلى يومنا هذا وهذا والله منهج من لا منهج له وعند صاحب المنهج الصحيح أن الشعراء والعلماء الذين يستشهد بقولهم فإنه يعتبرهم ثقات أمناء فيقبل منهم كل ما أوردوه من معلومات إلا ما قام الدليل على خطأه أو أنه لا يستشهد بقولهم البتة أما أن يعتبرهم أمناء في موقف وينزع عنهم النزاهة في موقف آخر بلا دليل فهذا مما ذمه الله في كتابه وعلى لسان رسوله عدل من قبل الأدارة هذا غير فرس بني هلال الغلباء التي جعلتها الغلبة والقهر تعسفا على الموروث واللغة ونسب الجبور في غير نسبهم وغيرها الكثير وهذا هو الذي تتضرر منه قبيلة سبيع الغلباء حقيقة ويسمى تلفيقا ولم يلفق التاريخ إلا أناس معروفة عند سبيع الغلباء قاطبة وأنت من أنشطهم في ذلك أما أنا فأول من نادى رواة سبيع الغلباء ومثقفيها بأن لا يقال أن روة سبيع الغلباء جهلة عدل من قبل الأدارة بعد إصرارك ومن شايعك عدل من قبل الأدارة والتاريخ الذي أكتبه أحتميه يوم ما احتميتوا تاريخ بني عامر بن صعصعة من هنيدس ومن أحبابك الذين جعلوا نسبنا في تميم وأعظم نص على هزيمة سبيع الغلباء الخاوة المتقدمة المتوارثة والتي اتفقت مع ما جاء في امتاع السامر علما أن هناك ما هو أولى بأن يسمى مزورا من إمتاع السامر مثل الذي خرج من عدل من قبل الأدارة وكل كتاب فيه الصحيح والخطأ ولا يخلوا منهما معا بنسب متفاوتة والمتمكن يستطيع أن يفرز الصح من الخطأ وأنت الذي انخدعت بالسبية حتى سيطرت على عقلك ومخيلتك فلم تستطع تجاوزها وأنا لا أشرق ولا أغرب كما تدعي وإنما أرد على كلامك حرف بحرف حتى لا تظن أنني أغفلت الأهم وناقشت المهم كما تفعل ولأقطع عليك الطريق من ذلك الإسهاب الممل الذي ليس لي بعادة في ردودي إلا لمن ينظر الناس بعين طبعه ويشخصهم بما فيه ووفق هواه وقياسك بيت الشيخ / عجران بن شرفي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على بيت الأمير / عبدالله بن رشيد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته قياس مع الفارق لا يؤخذ به لأنك لم تستطع أن تفرق بين الأسلوب الخبري في بيت / عجران والطلب في بيت / ابن رشيد كما لم تستطع في مرة سابقة أن تفرق بين المعاجم وكتب فقه اللغة فالتكرير بالندى يا حسين أسلوب طلبي ويستحسن التكرار فيه وذلك زيادة في البلاغة وقد جاء به القراّن الكريم الحاقة ما الحاقة والقارعة ما القارعة وقد قلت لك سابقا أن فهمك للأمور لا يلزم غيرك وإن انتصرت عنزة على العزة فلم ترحل العزة من مكانها والتي رحلت هي عنزة والقبائل الحية هي التي تتنافس وتغلب وتغلب وعنزة غلبت كسرى الفرس قبل العزة والذي قال فيها : ( كل قوم ولا عنزة ) وبالمقابل تغلبنا عليها مع السهول والظفير في المستوى بعدها وعام 1090هـ لم يولد عريعر بعد كما تدعي والسهول أبناء عم لنا وشركاء لنا في الاّبار والمراتع أول وتالي وقد افتكوا إبل العزة بغيابهم من العجمان كما أنذروهم مرة أخرى وافتكوها وإياهم من العجمان وحاول أن تفهم أنه لا يوجد عد ماء لا مالك له أبدا وأن الورد له أصوله وأحيانا ثمنه كما ذكرت لك في بيت سابق وسبيع الغلباء صدت الجيش النظامي للأتراك والذي هو أقوى من عنزة والظفير ولم يستطيعوا الورد إلا بعد الصلح ومن ثم الخيانة على يد / ابن غنيمان رحمه الله وأسكنه فسيح جناته شيخ الملاعبة و / ابن عريعر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ديرته عريعرة وليس له ديرة عندنا إلا ما كان من حكمه على جميع القبائل مثل / ابن سعود حاليا و / الجميميل رحمه الله وأسكنه فسيح جناته عقيد من عقداء القراوين وابن عم الشيخ / راشد بن عبيكة القراوين العزة رحمه الله وأسكنه فسيح جناته والكرامة لا تكون إلا للخيار وقول الشيخ / ضويحي العماني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته يتصادم مع حقائق تاريخية ببيت بعده إذ يقول :-

كل يوم نشاري وجه خيل
= الدواسر مع علوى ويام

وهذا يتناقض مع جاء عند / ابن بشر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وغيره من المؤرخين وهذا لوحده كاف لنقض الاستدلال به ناهيك أنه من رواة الاّحاد والصحيح إن حدنا في السابق فيضة حسنا السبق وجو السبيق بعدها للدوشان وهذا يوفق وصف / ابن شرفي الأقدم لأن حومة النقيان بالدهناء على خط متوازي مع حسنا السبق بالصمان وسبيع الغلباء موردة الشريب إلى جاهم الصديق والزعبي وقصيدته مثل حي لذلك وإذا جاهم العدو ما يرد إلا أن يرسل الطبخة واسأل العوارف وتلقى صحة كلامي علما أن بيع الماء مستعاب عند العرب أجمع والذي يجهل ظروف بيت المغيرية غيري والحكام يغزون العرب على عدودها صيفا لظمان وجوهم على الماء بعكس الشتاء والربيع فلا يغزو به إلا طلاب الكسب الإبل وقصة الإمام / عبدالعزيز بن محمد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على الرمحية دليل واضح ضدك ولا يليق بك أن تلتف عليها لتكمل بها مسيرتك الفذة عدل من قبل الأدارة وعدم العلم أصلحك الله غير العلم بالعدم عدل من قبل الأدارةولو كنت تعرف تاريخ الجبور أكثر من غيرك كان ما تنكرت لملحمة الجبور التي ذكرت سكناهم الرمحية عام 1100هـ واستشدت بكلام شاعرها في موضع اّخر وهذا وحده كاف لنقض استدلالك وأي شيء يعسر عليك فهمك مما أورت خارج نطاق موضوعنا أنا على استعداد تام لمناقشتك فيه وإثبات خلافه بعدما تفتح له موضوعا خاصا وأنا أفهم أن سبيع الغلباء تربع إلى العراق ولها أملاك بالوفرة وقد غزتهم بني لام عليها فوجد المبيحيص ولهم أملاك في وادي العجمان وحفر الباطن والقيصومة وغيرها وليس عيبا أن اّخذ موقف الخصم من ألد الخصام والشملول غدير ماء يحول عليه الحول في الماضي وهذا الذي لم تفهمه والحاكم أولى به من أتباعه ولا سيما وأنه بالمنتصف بينهما لما كانوا حلفاء له ولم يجزم أنهم سيغزونه ولو جزم بذلك لما أتى لديرة القوم مع ما يمتمتع به من قوة وكما قلت لك أن فهمك يلزمك أنت وحدك وثق أن عدل من قبل الأدارة لن يجدي نفعا مهما حاولت الإلتفاف عليها ومع ذلك كأنك تحاول الإلتفاف على موروث القبائل وثق أن عند كل منهم ما يثبت اشتراكه فلا ترجم بالغيب كالكهان وفي النص الشرعي أن من خرج عن طاعة الإمام فكأنما خلع ربقة الإسلام من عنقه وهذا مستند / ابن بشر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته في تكفير بعض الفئات وتعليله للسبية بما كسب فيها لا يلغي الصدق الوارد فيها علما أن اسم السبية جاهلي وجاء في شعر ذي الرمة العدوي وموضوع الجبور يخصني إذ لو لم يكن يخصني لما تدخلت أنت في أملاك العزة وحاولت أخذها منهم بكتابة كيبوردية واهية فما هذا الازدواج في معاييرك التي تفتقد العقلانية وليسوا من عقيل بل أبناء جابر من الكسر الصميلي وهو لقب غلب على اسمه وله قصة تتعامى عنها وعن ذكرها والمريسة تشهد بذلك وأحلتك على الشيوخ من اّل مجفل والدغمان فلا يليق بك أن عدل من قبل الأدارة بما تتمناه ونحن أعلم منك بديارنا وأملاكنا التي تنازعنا بها انتصارا لدعاة السبية الذين أردوا أن ينكروا تاريخ سبيع الغلباء ويجعلوننا تابعين لهم بلا وجه حق والذي يبتدع بالباطل هو الذي يصر على الخطأ أما أنا فعندي من الشجاعة الأدبية أن لا أنسحب من أي موضوع ثبت لي خطائي فيه إلا بعد الإعتذار بعكسك عدل من قبل الأدارة ومناكفتك لجبور بني خالد ومحاولاتك المستميتة لإخراجهم من نسبهم الحقيقي بأقوال واهية تراجع عنها أصحابها جبرا خير دليل على تمنيك الإرث الجبري للدولة الجبرية وكلمتك إن كنت صادق بشرطها توحي بأنني غير صادق ولم يجرب علي خلافه مثل غيري والصدق منجاة ولا تدعي على المؤرخين الإتفاق والإجماع على رحيل بني هلال لأن ذلك يظهر ما تحاول أن تخفيه والأحاديث الصحيحة خير منك ومن كلام المؤرخين والتي تؤيدها مشجرات / ابن الكلبي وموروث القبائل المستفيض بين أبنائها وعند العوارف والمشكلة ليست في نصي عن الزيدي بل بفهمك له وهية الزيدي بين السودة بقيادة البواحص والعصمة بقيادة أبا العلا حديثة نسبيا وعلى زمن الشيخ / عشق بن شفلوت رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أو ابنه زيد أما نقل الاسم فمن القرن الثامن مثل الخضر وكلامي ما هوب زعم لأن المثل المستفيض عند جميع البوادي النجدية يؤيده والذي تحاول أن تتعامى عنه أما الزعم فدوادي ربعك الذين تدافع عن توجههم مستميتا في ذلك وهو قولهم أن الزيدي طاح به زيدي فسمي الزيدي والشاعر / زيد بن عريعر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته متأخر جدا والزيدي من أقدم وأعز وأشهر اّبار رماح فلذلك سميت به روضة الزيدي وقد ذكرها الجغرافي البلداني الشاعر / محمد بن عبدالله بن بليهد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته بهدا الاسم في نجد إلا أنه تعلل بأنه لا يعرفها والذي يعرفها هو من كانت قبور أجداده من العزة فيها وترجيحك الأقول المتهلهلة والمتهالكة التي تناقض وتتصادم مع الأدلة الموغلة بالقدم لن يؤثر على الموضوع شيئا وقولي ثابت بأدلته في صلب الموضوع ولو كان القارئ طفلا أما الحاسد فلن تؤثر منكافته لحق غيره بطريقة مكشوفة ومزدوجة المعايير والبيت الذي أوردته موجود من ضمن قصيدة كاملة في الموضوع الأصلي لو كنت تريد الحق والحاسد أعشى لا يرى إلا ما يريد ورواتها كل قبيلة العزة والشاعرين قراوين / فهاد بن جلهم رحمه الله وأسكنه فسيح جناته و / حمد بن حريول رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ولم تكتب منقول في موضوعك عن بلاد سبيع الغلباء بأبياته الشعرية والتي نشرت قبلك ثم نقلته بحذافيره ولم تقل منقول وليس همي أن أدور عليك ولا على غيرك إلا أنه من الواجب أن لا تنظر لي أو لغيري بعين طبعك والغريب أنك ترد جميع ما في امتاع السامر كما ترد / ابن بشر و / ابن غنام وهذا من قلة الكياسة في صنعة الاستدلال وقد انقطع الوحي بموت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أحد يستطيع أن يأتي لك به لعلك تقتنع فاتق الله يا هذ وسبيع الغلباء منعت الأتراك ثم حصل الاتفاق وبعده الخيانة والدول والحكام لا تغزوا القبائل إلا صيفا لتضمن وجودهم على مواردهم وهذه الحقيقة التي تخفاك وهي بعكس طلابة الكسب الإبل الذين لا يغزون إلا في الربيع والشتاء لبعد أهل الحلال عن حلالهم وإن وجد بعضهم فبسبب بعد الشقة على الفزعة والتحريف سلمك طال عمرك وليس لي بسلم والذي يعجز في ردوده هو الذي يموهها بالطول ليخفي على القارئ فحواها وقد اتهمني بما فيك فيا سبحان الله وقد قيل : إذا لم تستحي فاصنع ما شئت كما قيل : بأن خير الكلام ما قل ودل ولست لي بند في لسان العرب ولغتهم وأنت من أعلم الناس بهذا فلذلك يحق لي أن أدجر والعزة معزها الله بلياك وأنا من ذروة سنام العزةعدل من قبل الأدارة ويدلك على الرجال هرجه إليا هرج ويدلك على نيات قلبه حركاته ومع ذلك فلا تجعل الله عرضة ليمينك هذا والله يحفظكم ويرعاكم مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .








التعديل الأخير تم بواسطة الادارة ; 01-18-2010 الساعة 09:14 PM
  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-21-2009, 01:16 PM   #32

محتسب
عضـو جـديـد

محتسب غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 16633
 تاريخ التسجيل : Dec 2009
 المشاركات : 7
 النقاط : محتسب is on a distinguished road

ابو محمد القباني حياك الله

فيما يخص سؤالك عن المدهون

هو المدهون اللذي ينتسب له المداهين وبالاخص ابن زيد اللذي هو من سلالته

وفيما يخص تفاصيل المعركه يمكنك سؤال ابن زيد وكذلك شيخ العرينات الامير نايف بن وليد بن شويه
فهويعرف عنها الكثير وجميعهم محل ثقه
اما انا فاللاسف لا اعرف عنها الكثير واسمعها من شيبان العرينات
وإن صدف وقابلت منهم احد سألته عنها بالتفصيل







  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-29-2009, 03:34 PM   #33

فارس الغلباء
عضـو جـديـد

فارس الغلباء غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 16139
 تاريخ التسجيل : Oct 2009
 المشاركات : 11
 النقاط : فارس الغلباء is on a distinguished road

ينصر دينك يالأملح كلام خبير
واشوفك الحقت((( العلامه)))؟؟؟
اقصاه ولم يجد اسلوب غير هذا لكي يتهرب من النقاش







  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-30-2009, 12:47 AM   #34

فارس الغلباء
عضـو جـديـد

فارس الغلباء غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 16139
 تاريخ التسجيل : Oct 2009
 المشاركات : 11
 النقاط : فارس الغلباء is on a distinguished road

اقول لك مستعين بالله
المرض العضوي في المستوى البيولوجي واضح وإن كان لايخلو من تعقيداته الخاصة، وفلسفته العميقة، وحكمته الملفتة للنظر، ولكن الشيء الذي لاننتبه له ولايلفت نظرنا هو طبيعة أمراض من نوع آخر في البعد النفسي الاجتماعي أو حتى الحضاري.
فإذا ذهبنا إلى تعريف المرض على أنه اختلال وظيفة العضو، فإن هذا يمكن حمله وتطبيقه في مستويات أخرى وشرائح متباينة، فالمرض هو قدر الوجود، فالنبات يمرض، والحشرة تعجز، والحيوان يهزل، والإنسان يذوي، والمجتمع يتراجع، والدول تكبو، والحضارات تنهار.
وهذا قانون وجودي انتبهت له الفيزياء، وأعطته اسم (القانون الثاني في التيرمو دينامك الحراري) ومكتشفه عالم فرنسي هو (سادي كارنوت) عام 1829م، وذكره الروسي (ليونارد راستريغين) في كتابه (مملكة الفوضى ص 24 دار الطليعة ترجمة عبد الهادي عبد الرحمن) على النحو التالي:

" إن كل نظام مغلق؛ أي معزول كليا عن أي نظام آخر، يميل إلى أن يصبح في حالته الأكثر احتمالا، وهي الفوضى الكاملة". والإنتروبيا هي درجة عدم الانتظام هذه.
ويمضي راستريغين في تطبيق كلامه هذا على الشكل التالي (بتصرف):

" وهكذا وطبقا للقانون الثاني تصبح كل الأنظمة المغلقة غير منتظمة تدريجيا فتتحلل وتموت، فهي في العمل الهندسي التآكل، وفي البيولوجيا الشيخوخة، وفي الكيمياء التفكك والتحلل، وفي المجتمع الفساد والذوبان، وفي التاريخ الانحطاط وتفسخ الحضارات، وهي في الدول التفاني، وهي في الجسم الموت الذي نفر منه؟".
وليست الكائنات الحية ومنها الأمراض استثناء من القانون، فأي كائن هو محرك عالي التعقيد، وهذه الحقائق تجعل من القانون الثاني قانونا أكاديميا وتبدد التوتر العاطفي المتعلق بالموت الحراري للكون، ونحن منه؟
وإذا كان المرض البيولوجي سهل الكشف فإن المرض النفسي ليس بهذه السهولة، فالمصاب بقولنج كلوي يُهرع الى الطبيب ويسلم ذراعه لحقنة المُسَكِّن، ولكن هل ينتبه الإنسان إلى أنه مصاب بنزلة (حسد)؟ أو احتقان (كراهية)؟ أو قولنج (كذب)؟ أو التهاب (حقد) حاد؟ أو سرطان غرور؟!
الذي يحصل في العادة هو العكس، فأكل لحم الآخرين يستلذ به، وهي مفارقة عجيبة في الجدل الإنساني، وإمكانية صوم الإنسان عن ذلك الغذاء الفاسد لمدة 24 ساعة تتطلب ضبط نفس ليس بالعادي؟!
ويقول فيلسوف لو ظهر للسطح ما يقول الناس في بعضهم بعضا ما بقي أربعة أصدقاء على وجه الأرض؟ وهي مفارقة (تناقض) المرض السيكولوجي !!
المريض بالتهاب الزائدة الدودية الحاد يضع يده على بطنه ويطير إلى المستشفى، والمصاب بنوبة اختناق حادة من الربو يركض الى الإسعاف لينشق برذاذ البوتالين وجرعة الأمينوفيلين والكورتيزون، ولكن المصاب بنوبة حسد أو حقد، هل يحس ويدرك، أن وضعه ليس على مايرام ويحتاج لعلاج؟!
هل يمكن للمصاب بجمود عقلي وتحنط في فهم العالم وإضافات المعرفة الإنسانية أن ينتبه إلى أنه أصبح خارج التاريخ والجغرافيا؟ وأن أجهزنه العقلية بحاجة إلى (نفض) من الغبار؟
الجميل في المرض النفسي، أنه لايحتاج عادة إلى قاعات جراحية، مزودة بالمشارط والملاقط، كل ما يحتاج إليه كنبة مريحة وتحليل نفسي طويل هادئ؟ كما لايحتاج إلى قسم إسعاف مزود بأجهزة الضغط، وقياس الحرارة، وإبر الحقن المتنوعة، كذلك لايتطلب أجهزة رهيبة للتشخيص، من التصوير الطبقي المحوري أو الرنين المغناطيسي، أو انبعاث أشعة البوزيترون.
لحسن الحظ أن طبيعة النفس تحتاج إلى مداخلات من نوع مختلف، وهي نفسية داخلية بالدرجة الأولى، أهمها إحياء الجدل الداخلي، وابتعاث آلية النقد الذاتي، التي تفتح الطريق على وعي الذات، الذي هو أرفع أنواع الوعي؛ فالوصول لاحقاً إلى الاعتراف بالخطأ؛ فالتوبة؛ فتصحيح المسار.
والتوبة وتصحيح المسار هي الولادة الجديدة، لأن كثيرا من الناس يظنون أنهم أحياء وهم أموات، وهذا الذي أشار إليه القرآن بالولادة الجديدة، (أومن كان ميتاً فأحييناه) وكل الناس إلا أندر النادر يمشون باتجاه متحارجة عجيبة؛ هي انتفاخ الجيب، وضمور العقل، ولنتصور جسدنا مثل الغوريلا الذي نما جسمه إلى 200 كليوجرام وهبط دماغه إلى ثلث حجم دماغنا؟!







  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-31-2009, 12:57 AM   #35

abo fahad
 
الصورة الرمزية abo fahad
عضـو جـديـد

abo fahad غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 11550
 تاريخ التسجيل : Jun 2008
 المشاركات : 8
 النقاط : abo fahad is on a distinguished road

الاخ خيال الغلباء (التقليد) انصحك بترك هذا الاسلوب لانه واضح واترك عنك القاب واسماء الرجال وخيال الغلباء الحقيقي والاصلي هو المؤرخ المعروف على مستوى القبيله وقد اشتهر بهذا اللقب عند ابناء قبيلة سبيع الغلباء وانت اول العارفيين بذلك .ومعروف بأنه هو من انزل هذا الموضوع وفي اكثر من منتدى وفي النهايه صلب الموضوع المعروف هو ان قبيلة سبيع كانت موجوده في رماح والعرمه قبل مناخ السبيه باكثر من 300 سنه والدليل حرب العزه مع عنزه وحرب الجبوور مع الامام عبدالعزيز بن محمد على الرمحيه ومعركة الجماليين والعزه والعرينات ضد ابن عروج شيخ بني لام من حفر العتش عندما اخذ الغبشات اباعر الجبيري . وارجو عدم شطب تاريخ القبيله الحقيقي الذي ذكر في كتب المؤرخيين مثل بن بسام والبليهد وهذي الاحداث التي قبل السبيه معروفه لدى شيبان سبيع كافه

ودمتم بخيير









  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-31-2009, 12:11 PM   #36

الأملح
عضـو نشـيط

الأملح غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 2659
 تاريخ التسجيل : Nov 2005
 المشاركات : 225
 النقاط : الأملح is on a distinguished road

بسم الله الرحمن الرحيم


في البداية يسرني أن أرحب بأخي الأستاذ الباحث أبو محمد القباني، حفظه الله تعالى.




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتسب مشاهدة المشاركة
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
شكر لجميع الاخوه الاعزاء



سؤال للاخ الاملح

هل كان يطلق على ابن عريعر لقب حاكم ام لا ؟

اذا كانت الاجابه بنعم فحاله كحال ابن رشيد وابن سعود فهم لم يحكمو الا بتحالف مع غيرهم ومساعدت القبائل لهم
فقبيلة بني خالد العزيزه لاتستطيع دعم ابن عريعر لوحدها ولا اي قبيله اخرى اذا ماارادت ان تضع شيخها حاكم
له نفوذ عل مناطق شاسعه
ومعنى هذا ان قبيله سبيع ساعدة برضاها ابن عريعروتحالفت معه على توسيع مناطق حكمه كماهو معروف
فبمجرد تحالف سبيع معه يعني دخولها واملاكها معه فهوحاكم لايتكلم باسم قبيله وانما يتكلم عن حكم ونفوذ وقبائل مواليه ,فلولا تحالف سبيع معه لم يكن يستطيع ابن عريعر الزول على الحفر ورماح ولم يستطع توسيع حكمه .
وبعد ان رأت سبيع من ابن عريعر مايسيئها حاربته وافنته والاصح طردته من املاكها وبسطة نفوذها على كثير من المناطق

كما ان هاك حرب وقعت بين سبيع وبني لام على حفر العتش عندما اراد ابن عروج ضم الحفر ورماح الى ملكه

وقد تصدى له المدهون ومن معه من العرينات وكذلك النبطه والجمالين والعزه ودحروه

اذا كنت من متتبعي التاريخ ومحبيه فأسئل عن عن هذه المعركه عند شيبان المداهين بالاخص وشيبان سبيع عامه

حياك الله أخي الفاضل محتسب، وبعد،،
إجابة لسؤالك: هل كان يطلق على ابن عريعر لقب حاكم أم لا ؟
نعم يطلق علي ابن عريعر حاكم.
وليس صحيحا أنه حكم بتفاهم قبائل، وإنما ورث الحكم من أجداده آل حميد الذين أخذوا الحكم بتفاهمات وتقلب ولاءات مع قوى سياسية كبرى كالعثمانيين، وقصة تولي آل حميد الحكم معروفة إن أردتها ودور حسين باشا والمغامس إفتح لها موضوعا خاصا وسنشارك بما نعلم.

فلا دخل لقبائل البادية بما فيها سبيع في استيلائهم على السلطة إلا إن كان جند أفرادا منهم، وإنما بعد أن أخذوا السلطة مالأتهم القبائل أو فروع القبائل التي تعيش في الأراضي التي امتدت إليها سلطتهم.

وسبيع لم تحالف ابن عريعر وإنما بعد أن استولى على الحكم اتفق مع السبعان الذين يعيشون أو يرعون في الأراضي التي امتدت إليها سلطته على أن لا يأخذونه ولا يأخذهم، ثم صار له صداقة ومصاهره مع بعضهم فيما بعد.

كما أن ابن عروج لم يكن له ملك وإنما هو شيخ قبيلة بدوية. ووديد بن عروج توفي قبل الألف للهجرة أي قبل إمارة آل حميد.

والغزوات والحروب تقع آنذاك بين القبائل بكثرة على عدود الماء وعلى المراعي. طمعا من بعضهم في بعض، فليست دليلا على المنازل.


أرجو أني افدتك،

وصلى الله على نبينا محمد.







  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-31-2009, 12:14 PM   #37

الأملح
عضـو نشـيط

الأملح غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 2659
 تاريخ التسجيل : Nov 2005
 المشاركات : 225
 النقاط : الأملح is on a distinguished road

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سنود مشاهدة المشاركة
منقـول
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم / الأملح بعد السلام فإن الأصوليين يقولون : العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وعدم العلم غير العلم بالعدم دلني الله وإياك على الطريق المستقيم وما كتب في هذا الموضوع ليس بدعوى كما يحلوا لك أن تسميه لما عجزت عن نقض أدلته الجلية وإنما الدعوى محاولة نقضه بالإنشاء وترك أدلته التي أعجرت المنشئ تلوح لكل ناظر فقيه بما تحتوي عليه من دلالات واضحة جلية لعوام الناس فما بالك بالمتعلمين وإن أردت أن تثبت أنه دعوى فانقض المثل الذي يزيد عمره عن قرون : ( من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي ) والذي تكفي استفاضته وشهرته دلالة على قدمه وهذا يسقط دعوى إسقاط الإستدلال به كما يكفي اللقبين : ( كبار البخوت وساع البشوت ) والذي ينسب لــ / راشد الخلاوي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وهو المتقدم في الوفاة كما هو المشهور ثم حازته قبيلة سبيع بن عامر الغلباء بطرد الفضول عن عرمتهم عام 1050هـ والذي أثبته أمير سدير / رميزان بن غشام التميمي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته بقوله : ( يوم حدر اللامي وقفت ركايبه ) ولا سيما وأن خاله الشيخ / جبر بن سيار الخالدي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وريث أهل الجبرية والسيارية والذي يقول له ابن أخته بعدما اشتكى عليه الشيخ / جبر والمسمى على جد سابق ملح القصب :-

يا جبر تشكي الملح وأشكي رفاقة
= أظن عدمها خير لي من وجودها

بذرت الحساني بالحصاني وغرني
= مجارى الحصاني عن مجارى أسودها

ولقب ( القروى ) من قبيلة الظفير بعد بني لام كاف عند العوارف الثقاة من جميع القبائل وهو للعزة خاصة ومحاولتك تجاهل أحلاف اّل فضل والتي تربط بين الفضول وبني خالد بما فيهم الدولة الجبرية ولا سيما أنهم أحلاف وأصهار والتي أطنب المؤرخون فيها لن تجدي نفعا في تشويش الصورة في وقتهم وجعلها ضبابية على القارئ العادي وما يؤكد ذلك ليس التمني بالتشبث بأقوال مرجوحة تراجع عنها أصحابها رغما عنهم ونطقت بها الصحافة السعودية في المجادلات العلمية التي جرت بين الشيخ / أبي عبدالرحمن بن عقيل وفقه الله والشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وقد ذكر الشاعر الكبير / علي بنُ المقرَّب العيوني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وهو لسان حال تلك الفترة المعاصر لها والتي تحاول إنكار نسب أصحابها الجبور إلى عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ولا سيما وأنهم إخوان العماير في قصيدة قالها عام : 618هـ وعدّهم ضمن البطون الطامعة في حكم إخوانه العُيونيين الربعيين أبناء عم بني عبدالقيس الربعية الأحسائية في آخر دولتهم وحذَّر قومه منهم بتحذير واضح وصريح وذلك في قوله من قصيدته النونية التي مطلعها :-

كَمْ بالنُّهُوضِ إلى العُلا تَعِدَانيْ
= نامَا فَمَا لَكُمَا بذَاكَ يَدَانِ

ومنها قوله :-

فَكَفَىْ لَكُمْ بـقُدَيْمَةٍ وَمُقَدَّمٍ
= وَبـعَبْدَلٍ وَالنَّكْدِ مِنْ حرْثَاْنِ

وَبـجَعْفَرٍ وَبمُسْلِمٍ وَمُطَرِّفٍ
= وَيَزيْدَ وَالأَحْلاْفِ وَالبُدْوَاْنِ

وَسَوَاْقِطٌ أضْعَاْفُهُمْ قَذَفَتْ بهِمْ
= نَجْدٌ مِنَ الآكَاْمِ وَالغِيْطَاْنِ

وهؤلاء أسلاف الجبور والعماير والعمور وفروعهم الاّن وهم إخوان دما ومن نسب واحد وعمور الدواسر إخوان عمور الخوالد ووسمهم واحد ومنهم عوارض المطران وهم من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة علما أن عمور الدواسر خيالة الشرفا إخوان خيالة الشرفا القريشات واّل محمد من سبيع الغلباء وبلدتهم تمرة وهي من إقطاعات الرسول عيه الصلاة والسلام لــ / عقيل العامرية وليسوا من / بني عبدالقيس كما تزعم وعبدالقيس الربعية من أهل هجر الأحساء من الجاهلية أما هؤلاء فذكر الشاعر الكبير / علي بن المقرب العيوني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أنهم من نجد وهم أسلاف الجبور والعماير والعمور العامرية الصعصعية الهوازنية وما دام إن الذمة ألزم عليك من غيرها تفحص الأدلة في مظانها قبل أن تخطئ صاحب الحق في حقه وبلا دليل إلا الهوى والنظرة الشخصية للأمور من زاوية ضيقة والذي لم يوفق في الحقيقة هو أنت لأن صاحب شعيب المياهية جدي الثاني عشر وأنا أعلم به منك ومن تدرع بالألة التي عجز أن ينقضها الخصم إلا بالتمني أصاب ولا مدخل عليه لأحد ولم أطرحه في المنتديات إلا من أجل النقاش الجاد المثمر الذي يعتمد على الأدلة لا على تحاسد القرناء والإنشاء بإسهاب لا يقوم به استدلال وليس مثلك من يقول أخطأت أما الإصابة فقد فاتتك لأنني أسير على خطى ثابتة وأعلم أين أضع قدمي بالأدلة التي لا تريد أن تتفهمها بلا سبب وجيه بل وتتعامى عن أقواها في صلب الموضوع وأنا لم أزعم بل قررت حقائق بأدلتها والذي يزعم هو أنت بلا دليل يعتد به عدل من قبل الأدارة وأنا قلت أن الرياض رياض مقرن الجبري أخذوها من الدولة الجبرية واستحقوا خاوتها إلى عام 1363هـ وأخذوا العرمة من الفضول ثم الظفير والذين تربطهم مع قبيلة سبيع بن عامر الغلباء أحلاف لا تخفى المؤرخ الحق وقد ذكرها المؤرخون وقالوا : أنهم حوربوا معا من عدو مشترك ثم تحابربوا مع بعضهم البعض ولا تنسى أنني قلت ما بين مد وجزر بينهم ولست مجبرا أن أنزل إلى طريقتك المعقدة بالفهم والتعبير كي تصادق على الموضوع أو تنفيه والخطأ الحقيقي مخاصمة الرجال بمالها من دون دليل يستند عليه وتحليلك للموضوع بطريقة فهمك أبشرك أنني لم أقرأه ولن أقرأه لأنني أنا كاتب الموضوع بأدلته ومستغني عن ذلك التحليل حسب وجهة نظر وفهم كاتبه الذي تنقصه الدراية بكثير من خواف الأمور في تراث البوادي والإسطونات والكاسيتات عندك ما هيب عندي الله يهديك ولا تطلب مني الكتاب وهو بين عينيك لتوهم القراء خلاف كلامي ومع شديد الأسف عدل من قبل الأدارة........ عدل من قبل الأدارة علما أن الذي ادعى في أنساب سبيع الغلباء وموروثها هو أنت في عدة مواضيع ولم تتراجع أو تعتذر عن الخطأ إلى يومنا هذا وهذا والله منهج من لا منهج له وعند صاحب المنهج الصحيح أن الشعراء والعلماء الذين يستشهد بقولهم فإنه يعتبرهم ثقات أمناء فيقبل منهم كل ما أوردوه من معلومات إلا ما قام الدليل على خطأه أو أنه لا يستشهد بقولهم البتة أما أن يعتبرهم أمناء في موقف وينزع عنهم النزاهة في موقف آخر بلا دليل فهذا مما ذمه الله في كتابه وعلى لسان رسوله عدل من قبل الأدارة هذا غير فرس بني هلال الغلباء التي جعلتها الغلبة والقهر تعسفا على الموروث واللغة ونسب الجبور في غير نسبهم وغيرها الكثير وهذا هو الذي تتضرر منه قبيلة سبيع الغلباء حقيقة ويسمى تلفيقا ولم يلفق التاريخ إلا أناس معروفة عند سبيع الغلباء قاطبة وأنت من أنشطهم في ذلك أما أنا فأول من نادى رواة سبيع الغلباء ومثقفيها بأن لا يقال أن روة سبيع الغلباء جهلة عدل من قبل الأدارة بعد إصرارك ومن شايعك عدل من قبل الأدارة والتاريخ الذي أكتبه أحتميه يوم ما احتميتوا تاريخ بني عامر بن صعصعة من هنيدس ومن أحبابك الذين جعلوا نسبنا في تميم وأعظم نص على هزيمة سبيع الغلباء الخاوة المتقدمة المتوارثة والتي اتفقت مع ما جاء في امتاع السامر علما أن هناك ما هو أولى بأن يسمى مزورا من إمتاع السامر مثل الذي خرج من عدل من قبل الأدارة وكل كتاب فيه الصحيح والخطأ ولا يخلوا منهما معا بنسب متفاوتة والمتمكن يستطيع أن يفرز الصح من الخطأ وأنت الذي انخدعت بالسبية حتى سيطرت على عقلك ومخيلتك فلم تستطع تجاوزها وأنا لا أشرق ولا أغرب كما تدعي وإنما أرد على كلامك حرف بحرف حتى لا تظن أنني أغفلت الأهم وناقشت المهم كما تفعل ولأقطع عليك الطريق من ذلك الإسهاب الممل الذي ليس لي بعادة في ردودي إلا لمن ينظر الناس بعين طبعه ويشخصهم بما فيه ووفق هواه وقياسك بيت الشيخ / عجران بن شرفي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على بيت الأمير / عبدالله بن رشيد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته قياس مع الفارق لا يؤخذ به لأنك لم تستطع أن تفرق بين الأسلوب الخبري في بيت / عجران والطلب في بيت / ابن رشيد كما لم تستطع في مرة سابقة أن تفرق بين المعاجم وكتب فقه اللغة فالتكرير بالندى يا حسين أسلوب طلبي ويستحسن التكرار فيه وذلك زيادة في البلاغة وقد جاء به القراّن الكريم الحاقة ما الحاقة والقارعة ما القارعة وقد قلت لك سابقا أن فهمك للأمور لا يلزم غيرك وإن انتصرت عنزة على العزة فلم ترحل العزة من مكانها والتي رحلت هي عنزة والقبائل الحية هي التي تتنافس وتغلب وتغلب وعنزة غلبت كسرى الفرس قبل العزة والذي قال فيها : ( كل قوم ولا عنزة ) وبالمقابل تغلبنا عليها مع السهول والظفير في المستوى بعدها وعام 1090هـ لم يولد عريعر بعد كما تدعي والسهول أبناء عم لنا وشركاء لنا في الاّبار والمراتع أول وتالي وقد افتكوا إبل العزة بغيابهم من العجمان كما أنذروهم مرة أخرى وافتكوها وإياهم من العجمان وحاول أن تفهم أنه لا يوجد عد ماء لا مالك له أبدا وأن الورد له أصوله وأحيانا ثمنه كما ذكرت لك في بيت سابق وسبيع الغلباء صدت الجيش النظامي للأتراك والذي هو أقوى من عنزة والظفير ولم يستطيعوا الورد إلا بعد الصلح ومن ثم الخيانة على يد / ابن غنيمان رحمه الله وأسكنه فسيح جناته شيخ الملاعبة و / ابن عريعر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ديرته عريعرة وليس له ديرة عندنا إلا ما كان من حكمه على جميع القبائل مثل / ابن سعود حاليا و / الجميميل رحمه الله وأسكنه فسيح جناته عقيد من عقداء القراوين وابن عم الشيخ / راشد بن عبيكة القراوين العزة رحمه الله وأسكنه فسيح جناته والكرامة لا تكون إلا للخيار وقول الشيخ / ضويحي العماني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته يتصادم مع حقائق تاريخية ببيت بعده إذ يقول :-

كل يوم نشاري وجه خيل
= الدواسر مع علوى ويام

وهذا يتناقض مع جاء عند / ابن بشر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وغيره من المؤرخين وهذا لوحده كاف لنقض الاستدلال به ناهيك أنه من رواة الاّحاد والصحيح إن حدنا في السابق فيضة حسنا السبق وجو السبيق بعدها للدوشان وهذا يوفق وصف / ابن شرفي الأقدم لأن حومة النقيان بالدهناء على خط متوازي مع حسنا السبق بالصمان وسبيع الغلباء موردة الشريب إلى جاهم الصديق والزعبي وقصيدته مثل حي لذلك وإذا جاهم العدو ما يرد إلا أن يرسل الطبخة واسأل العوارف وتلقى صحة كلامي علما أن بيع الماء مستعاب عند العرب أجمع والذي يجهل ظروف بيت المغيرية غيري والحكام يغزون العرب على عدودها صيفا لظمان وجوهم على الماء بعكس الشتاء والربيع فلا يغزو به إلا طلاب الكسب الإبل وقصة الإمام / عبدالعزيز بن محمد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على الرمحية دليل واضح ضدك ولا يليق بك أن تلتف عليها لتكمل بها مسيرتك الفذة عدل من قبل الأدارة وعدم العلم أصلحك الله غير العلم بالعدم عدل من قبل الأدارةولو كنت تعرف تاريخ الجبور أكثر من غيرك كان ما تنكرت لملحمة الجبور التي ذكرت سكناهم الرمحية عام 1100هـ واستشدت بكلام شاعرها في موضع اّخر وهذا وحده كاف لنقض استدلالك وأي شيء يعسر عليك فهمك مما أورت خارج نطاق موضوعنا أنا على استعداد تام لمناقشتك فيه وإثبات خلافه بعدما تفتح له موضوعا خاصا وأنا أفهم أن سبيع الغلباء تربع إلى العراق ولها أملاك بالوفرة وقد غزتهم بني لام عليها فوجد المبيحيص ولهم أملاك في وادي العجمان وحفر الباطن والقيصومة وغيرها وليس عيبا أن اّخذ موقف الخصم من ألد الخصام والشملول غدير ماء يحول عليه الحول في الماضي وهذا الذي لم تفهمه والحاكم أولى به من أتباعه ولا سيما وأنه بالمنتصف بينهما لما كانوا حلفاء له ولم يجزم أنهم سيغزونه ولو جزم بذلك لما أتى لديرة القوم مع ما يمتمتع به من قوة وكما قلت لك أن فهمك يلزمك أنت وحدك وثق أن عدل من قبل الأدارة لن يجدي نفعا مهما حاولت الإلتفاف عليها ومع ذلك كأنك تحاول الإلتفاف على موروث القبائل وثق أن عند كل منهم ما يثبت اشتراكه فلا ترجم بالغيب كالكهان وفي النص الشرعي أن من خرج عن طاعة الإمام فكأنما خلع ربقة الإسلام من عنقه وهذا مستند / ابن بشر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته في تكفير بعض الفئات وتعليله للسبية بما كسب فيها لا يلغي الصدق الوارد فيها علما أن اسم السبية جاهلي وجاء في شعر ذي الرمة العدوي وموضوع الجبور يخصني إذ لو لم يكن يخصني لما تدخلت أنت في أملاك العزة وحاولت أخذها منهم بكتابة كيبوردية واهية فما هذا الازدواج في معاييرك التي تفتقد العقلانية وليسوا من عقيل بل أبناء جابر من الكسر الصميلي وهو لقب غلب على اسمه وله قصة تتعامى عنها وعن ذكرها والمريسة تشهد بذلك وأحلتك على الشيوخ من اّل مجفل والدغمان فلا يليق بك أن عدل من قبل الأدارة بما تتمناه ونحن أعلم منك بديارنا وأملاكنا التي تنازعنا بها انتصارا لدعاة السبية الذين أردوا أن ينكروا تاريخ سبيع الغلباء ويجعلوننا تابعين لهم بلا وجه حق والذي يبتدع بالباطل هو الذي يصر على الخطأ أما أنا فعندي من الشجاعة الأدبية أن لا أنسحب من أي موضوع ثبت لي خطائي فيه إلا بعد الإعتذار بعكسك عدل من قبل الأدارة ومناكفتك لجبور بني خالد ومحاولاتك المستميتة لإخراجهم من نسبهم الحقيقي بأقوال واهية تراجع عنها أصحابها جبرا خير دليل على تمنيك الإرث الجبري للدولة الجبرية وكلمتك إن كنت صادق بشرطها توحي بأنني غير صادق ولم يجرب علي خلافه مثل غيري والصدق منجاة ولا تدعي على المؤرخين الإتفاق والإجماع على رحيل بني هلال لأن ذلك يظهر ما تحاول أن تخفيه والأحاديث الصحيحة خير منك ومن كلام المؤرخين والتي تؤيدها مشجرات / ابن الكلبي وموروث القبائل المستفيض بين أبنائها وعند العوارف والمشكلة ليست في نصي عن الزيدي بل بفهمك له وهية الزيدي بين السودة بقيادة البواحص والعصمة بقيادة أبا العلا حديثة نسبيا وعلى زمن الشيخ / عشق بن شفلوت رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أو ابنه زيد أما نقل الاسم فمن القرن الثامن مثل الخضر وكلامي ما هوب زعم لأن المثل المستفيض عند جميع البوادي النجدية يؤيده والذي تحاول أن تتعامى عنه أما الزعم فدوادي ربعك الذين تدافع عن توجههم مستميتا في ذلك وهو قولهم أن الزيدي طاح به زيدي فسمي الزيدي والشاعر / زيد بن عريعر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته متأخر جدا والزيدي من أقدم وأعز وأشهر اّبار رماح فلذلك سميت به روضة الزيدي وقد ذكرها الجغرافي البلداني الشاعر / محمد بن عبدالله بن بليهد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته بهدا الاسم في نجد إلا أنه تعلل بأنه لا يعرفها والذي يعرفها هو من كانت قبور أجداده من العزة فيها وترجيحك الأقول المتهلهلة والمتهالكة التي تناقض وتتصادم مع الأدلة الموغلة بالقدم لن يؤثر على الموضوع شيئا وقولي ثابت بأدلته في صلب الموضوع ولو كان القارئ طفلا أما الحاسد فلن تؤثر منكافته لحق غيره بطريقة مكشوفة ومزدوجة المعايير والبيت الذي أوردته موجود من ضمن قصيدة كاملة في الموضوع الأصلي لو كنت تريد الحق والحاسد أعشى لا يرى إلا ما يريد ورواتها كل قبيلة العزة والشاعرين قراوين / فهاد بن جلهم رحمه الله وأسكنه فسيح جناته و / حمد بن حريول رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ولم تكتب منقول في موضوعك عن بلاد سبيع الغلباء بأبياته الشعرية والتي نشرت قبلك ثم نقلته بحذافيره ولم تقل منقول وليس همي أن أدور عليك ولا على غيرك إلا أنه من الواجب أن لا تنظر لي أو لغيري بعين طبعك والغريب أنك ترد جميع ما في امتاع السامر كما ترد / ابن بشر و / ابن غنام وهذا من قلة الكياسة في صنعة الاستدلال وقد انقطع الوحي بموت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أحد يستطيع أن يأتي لك به لعلك تقتنع فاتق الله يا هذ وسبيع الغلباء منعت الأتراك ثم حصل الاتفاق وبعده الخيانة والدول والحكام لا تغزوا القبائل إلا صيفا لتضمن وجودهم على مواردهم وهذه الحقيقة التي تخفاك وهي بعكس طلابة الكسب الإبل الذين لا يغزون إلا في الربيع والشتاء لبعد أهل الحلال عن حلالهم وإن وجد بعضهم فبسبب بعد الشقة على الفزعة والتحريف سلمك طال عمرك وليس لي بسلم والذي يعجز في ردوده هو الذي يموهها بالطول ليخفي على القارئ فحواها وقد اتهمني بما فيك فيا سبحان الله وقد قيل : إذا لم تستحي فاصنع ما شئت كما قيل : بأن خير الكلام ما قل ودل ولست لي بند في لسان العرب ولغتهم وأنت من أعلم الناس بهذا فلذلك يحق لي أن أدجر والعزة معزها الله بلياك وأنا من ذروة سنام العزةعدل من قبل الأدارة ويدلك على الرجال هرجه إليا هرج ويدلك على نيات قلبه حركاته ومع ذلك فلا تجعل الله عرضة ليمينك هذا والله يحفظكم ويرعاكم مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .


بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين ،،وبعد.
أخي الفاضل الباحث القدير صاحب الموضوع.. السلام وبعد.

كنت أظن الأمر انتهى بردي السابق فإذا لك ردا انفعاليا أثرت فيه نقاطا كثيرة، فلذا اقتضى الرد بالتفصيل الممل في جزئين لإزالة أية ريبة أو التباس قد يتركه، ولعلك تراجع حساباتك، فأرجو أن يتسع صدرك و أن يتحملني القارئ الكريم:

الجزء الأول

تقول:------------------------------------------------
وما كتب في هذا الموضوع ليس بدعوى كما يحلوا لك أن تسميه لما عجزت عن نقض أدلته الجلية

الرد:
أين هي هذه الأدلة الجلية نحن نسأل عنها...

تقول:------------------------------------------------
فانقض المثل الذي يزيد عمره عن قرون : ( من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي ) والذي تكفي استفاضته وشهرته دلالة على قدمه وهذا يسقط دعوى إسقاط الإستدلال به

الرد:
يا أخي الكريم:
إن الأمثال لا تدل على الملكية، ولا على المنازل، إلا ما عُرف قائله، وتضمن معرفة بالأرض، وصح النقل، كقول ملاعب الأسنة: عرف بطني بطن تربة، وهذه لا تتوفر في المثل " من أشبعته الدهنا أرواه الزبيدي" فلا يُعرف من مطلقة، ومتى، وما قصته، فلا يُستدل بمجاهيل على معلوم.

والاستفاضة ليست دليلا على أنه قبل السبية، فـ 180سنة أو170سنة، كافية لاستفاضته، والسبية قبل هذا، وبالتالي لا يعتبر هذا المثل دليل على ما تزعم.
حتى وإن اعتبرناه دليلا تجاوزا، فالقاعدة تقول: أن الاحتمال يفسد الاستدلال،
فاحتمال أن قائله غير سبيع قائم.

وكذلك احتمال أن سبيع أطلقته بعد أخذها لرماح بعد السبية، وهذا له وجه، فهم ربما كانوا يعانون في السابق من شح الماء، أما بعد أن أخذوا رماح في السبية صاروا يقولون بفخر: أنهم يشبعون من الدهناء ويشربون الزيدي لا ينازعهم عليه أحد، وهذه نعمة كبيرة آنذاك.

واحتمال آخر وهو: أنه أطلق قبل السبية، فربما أنهم عندما رأوا أن كل القبائل التي ترعى الدهناء البعيدة لا بد أن تشرب من بئر الزيدي العميق، فأطلقوه كمثل يدل على تلازم الأمرين، أو بُعد أمرين، وهذا قبل السبية.

المهم أنه لا يدل بأية حال على أن سبيع أخذت رماح قبل السبية أو من بني جبر.

وإن كان اعتمادك على هذا المثل وأمثاله للإدعاء بأن رماح وما حولها كانت منازلا لسبيع قبل السبية، فإن الدواسر أحق منك إذا، لأنهم يقولون: أن لديهم قول شاعر منهم اسمه علي بن رميزان من أهل القرن الحادي عشر يقول:
قـال العياضـي والـذي مـن قبيلـــة = طـوال الـقـنـا فـكـاكـة لـلـدبـايـــل
مامنهـم اللـي زارع فــوق عيـلــــم = سوانيه تشكي مرجفـات المحايـل
نرعا بها الزيدي وما طمن الشفـا = ومقياضها الوديـان حمـر النثايـل
فكما ترى الدوسري يقول في القرن الحادي عشر أنهم يرعون الزيدي، والزيدي اسم روضة خريم القديم، كما قال ابن بليهد، فهذا أصرح وأكثر دلالة من مثلك والألقاب، ولكنه أيضا لا يدل على منازل، ولكن بناء عليه أميل إلى أن خريم سميت على خريم الدوسري الذي قتل فيها، حيث جرت العادة في نجد بتسمية المواقع على من يُقتل فيها، والأمثلة على هذا كثيرة.

وللفائدة:
إن الأمثال كهذا تدل على الشهرة، فلشهرة الزيدي أطلق المثل" من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي" كما هي شهرة هداج تيماء أطلق بها مثل فيقال: " فلان مثل هداج تيماء".
والأمثلة بدلالتها، فقولهم: من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي، دليل على الترابط بين أمرين أو بُعد أمرين أو شُح أمرين، وقولهم: فلان مثل هداج تيماء، دليل على الكرم والسخاء.

تقول:------------------------------------------------
كما يكفي اللقبين: (كبار البخوت وساع البشوت) والذي ينسب لــ / راشد الخلاوي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وهوالمتقدم في الوفاة كما هو المشهور ثم حازته قبيلة سبيع بن عامر الغلباء بطرد الفضول عن عرمتهم عام 1050هـ

الرد:
أخي الكريم:
وهل لا تكون سبيع ( كبار البخوت وساع البشوت) إلا برماح و الرمحية؟!! يا أخي إن سبيع كبار البخوت وساع البشوت بدون رماح والرمحية وبهما، والمثل قديم جدا.

كما أن قولك هذا يلغي موضوعك من أساسه، فأنت تقول في بداية موضوعك: أن سبيع أخذت العرمة من بني جبر الذين انتهى حكمهم قبل عام1000للهجرة، والآن تقول أنها أخذتها من الفضول عام 1050هـ، وهذا تناقض واضح مُبطل للموضوع.

كما أن الألقاب كالأمثال لا تدل على الملكية حتى تقول يكفي هذا، وإنما على الصفات والطباع أو العادات، إلا إذا أحتوى اللقب على ما يفيد الملكية مثل ( راعي، وأهل) وعُرف متى قيل، وفي من، عندها قد يؤخذ قرينة، بشرط عدم تكرار المسميات، وهذا لا يتوفر في " كبار البخوت وساع البشوت".

واعلم أخي إن الخلاوي عاش قبل القرن العاشر أي قبل1050هـ، فقد عاصر منيع بن سالم، على أرجح الروايات، مما يبطل إدعائك، واستدلالك بقوله هنا.
وإن لم تقتنع بأنه عاش قبل القرن العاشر، فاثبت بالدليل والمصدر متى عاش؟ فلا يصح الاستدلال على ملكية شيء بقول لا يُعرف متى قيل، ولا متى عاش قائله.

والغريب أن الخلاوي يقول أن اللقبين لسبيع، وأنت تقول أنهما للفضول، فهات الدليل على أنهما للفضول في يوم من الأيام؟! أو أن سبيع أخذت العرمة واللقب من الفضول عام 1050هـ، هات النص واسم الكتاب، أو قصيدة ومصدرها، اثبت ما تقول، أو دعك من هذه التشبثات.

كما أن القول بأخذ قبيلة للقب قبيلة أخرى بدعة تنفرد بها أنت، في كثير من ألقاب القبائل، يا أخي إن القبائل تأخذ بالحرب الأرض والإبل والحلال، ولا تأخذ الألقاب والصفات.

أخي الكريم: دعني أفيدك لعلك تترك هذه البدعة، وإن خرجنا عن الموضوع:

إن الألقاب الدالة على الصفات والطباع لا تُسلب ولا تُمنح، وإنما تأتي إما بالفطرة وراثية وهذه طباع يتصفون بها، أو تكتسب من الممارسة الحياتية اليومية وهذه صفات يعرفها الناس في الموصوفين، وإذا استدامت هذه الصفات صارت طباعا، ولا تأتي من حرب أو ما شابه.

فالصفة تُطلق على الموصوف بناء على ما يتصف به أو يتطبع عليه أو اعتاد عليه، فإن جاء آخر يتصف بنفس الصفة أطلقت عليه أيضا، من غير أن تلتغي من الشخص الأول ما دام يتصف بها،
فإن قيل فلان كريم، فهو كريم ما دام يفعل الكرم، حتى وإن غلبه كل الناس.
فهل - حسب قولك - لو جاء بخيل وغلبه أو حتى قتله، هل هذا البخيل يأخذ صفته فيقال له كريم؟! هذا لا يعقل.
وكذلك اللقب إذا أطلق على قبيلة فهو بناء على ما يتصف به أغلب أبنائها، أو بناء على ما تعودوا عليه وعرفه الناس فيهم متميزون به عن غيرهم.

فالسبعان عُرفوا بصفه ميزتهم عن غيرهم وهي أنهم "كبار البخوت وساع البشوت" هذا طبعهم من يوم ربي خلقهم، فلقبوا به.
فإن كان للفضول أو غيرهم مثل هذا الطبع أو أنهم اكتسبوا هذه الصفة من ممارستهم الحياتية، فلا شأن لسبيع وطبعها القديم به، فكبار البخوت يعني أنهم حضيضون، فهل الحظ يؤخذ أو يسلب؟! حتى تقول أخذته من الفضول، هذا لا يُعقل.

تقول:------------------------------------------------
والذي أثبته أمير سدير/ رميزان بن غشام التميمي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته بقوله: (يوم حدر اللامي وقفت ركايبه)

الرد:
أخي الكريم: إن قول رميزان لا يثبت شيئا.
وأظنك تقصد قوله:
لي ديرة بنخيلها مســـــــــــــتظلة = يشـــــوق تقديم النضا كادودهــا
حكرنا لها وادي سدير غصيبـــة = بسيوفنا اللي مرهفات حدودهـــا
لي صدر اللامي والأجناب قلطـوا = على عيلم بالقيظ يكثر ورودها
جرى لنا في مفرق السيل وقعـة = اللي حضــرها مالك الله يعودهـا
إلى أخر القصيدة...

فقول رميزان لا يثبت شيئا لسبيع لأسباب منها:

أولا: رميزان لم يحدد من هو اللامي المقصود، فلام هي: الظفير، والفضول، وبنو مغيرة، وبنو كثير. فلماذا جزمت بأنه يقصد الفضول؟!

ثانيا: رميزان لم يذكر رماح ولا سبيع، ويتكلم عن ديرة له، وليست لسبيع، وهي روضة سدير، وقال القصيدة عندما حكر لها وادي سدير.

ثالثا: معلوم بأن رميزان توفي في سنه 1079هـ، ذكره ابن عيسى وابن بشر وغيرهما، فلو صح استدلالك بقوله على زعمك بأن لام كانت تملك رماح وأنهم طُردوا منها عام 1050هـ على وقته، لكانت رماح للسهول وليست لسبيع، لأنه ثابت أنه في عام 1090هـ غزا ابن غرير جد آل عريعر السهول على رماح، أي ليست سبيع التي على رماح بعد رميزان وإنما السهول، والذي حاربهم جد ابن عريعر وليست سبيع.
ولكن كلامك غير صحيح، فقول رميزان لا يدل على شيء يفيد الموضوع، فهو لم يقصد رماح ولم يذكر سبيع، ولا أنها طردت بني لام، حتى تزعم أن سبيع أخذت رماح منهم آنذاك، و أنه حدر اللامي.

رابعا: وجود بني لام بعد رميزان في المنطقة مما يعني أنهم لم يحدروا وقت رميزان (الحدور النزوح جهة الشرق و العراق)، وانظر بعض الأحداث المثبتة لذلك:

بنو كثير:
سنة 1089هـ: تناوخ الدواسر وقحطان على الحرمليه و أستنجدت قحطان بآل كثير.
سنة 1098هـ: واقعة مشهورة بين آل مغيره وآل عساف من آل كثير.
سنة 1105هـ: عدا نجم بن عبدالله على آل كثير وحجروه في بلدة العطار.
سنة 1113هـ: أخذ أهل العيينه آل عساف من آل كثير على سدوس.و سعدون آل حميد أمير الأحساء وحاصر آل كثير في عقربا ثم حجزهم في العمارية.
سنة 1137هـ: أغار آل كثير على بن معمر.
سنة 1142هـ: قتل آل كثير محمد بن معمر رئيس العيينه.

الفضول:
سنة 1108هـ: تناوخ الفضول والظفير وصارت الدائرة على الفضول وتعرف هذه الوقعة بالأبرق .
سنة 1148هـ: أغارت قبيلة عتيبه على الفضول.
سنة 1154هـ: أخذ ابن مصيخ من شيوخ الفضول قافلة كبيرة لآهل سدير خارجه من الزبير.

آل مغيرة:
ففي سنة 1073هـ: تناوخوا سبيع والسهول هم وال مغيرة في الحيسيه.
وفي سنة 1145هـ: غزا محمد آل غرير آل مغيره وعايذ في حاير سبيع.

الظفير:
سنة 1104 هـ: تناوخ الظفير وآل غزي على أشيقر.
وفي سنة 1145هـ: وقعه بين ابن سويط شيخ الظفير وبين سبيع.

تقول:------------------------------------------------
ولا سيما وأن خاله الشيخ/ جبر بن سيار الخالدي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وريث أهل الجبرية والسيارية والذي يقول له ابن أخته بعدما اشتكى عليه الشيخ / جبر والمسمى على جد سابق ملح القصب :-
يا جبر تشكي الملح وأشكي رفاقة = أظن عدمها خير لي من وجودها
بذرت الحساني بالحصاني وغرني = مجارى الحصاني عن مجارى أسودها

الرد:
ما علاقة هذا بسبيع ورماح؟!.
إلا إن كنت تقصد أن ابن عريعر هو من كانت له السلطة على المنطقة بدليل أن أحد قومه وهو جبر ابن سيار يُعد وريثا لأهل أبار في رماح سميت على أسلافه، فهذا يوافق ما نقوله، ويخالف موضوعك.

تقول:------------------------------------------------
ولقب ( القروى ) من قبيلة الظفير بعد بني لام

الرد:
هذا لا علاقة له بسبيع ومتى أخذت رماح.
كما أن الألقاب لا تؤخذ، وإنما قد تتشابه.
وقولك هذا يفتقد إلى الدليل، هات نص يقول أن هذا اللقب للام ثم للظفير ثم لسبيع؟! واذكر اسم الكتاب، لا إثبات على شيء من هذا إنما هو نسج من خيالك. كما أن الظفير من لام.

تقول:------------------------------------------------
ومحاولتك تجاهل أحلاف اّل فضل والتي تربط بين الفضول وبني خالد بما فيهم الدولة الجبرية

الرد: هذا لا علاقة له بسبيع، ومتى أخذت رماح.
كما أنني لم أتجاهل حلف آل فضل، ولكن ما دخله في الموضوع؟!!

فحلف آل فضل من الأدلة التي تؤيد القول بأن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية ليسو من بني خالد، لأن بني خالد فيه بينما بنو جبر ليسو فيه.

قال شاعر بني جبر:
نجد رعى ربعي زاهي فلاته = على الرغم من سادة لام وخالد

لاحظ أنه قال (لام وخالد) مع بعضهما، مما قد يعني أنهما حليفان، وهذا يؤكده التاريخ، ثم يقول أن بني جبر رعوا على الرغم منهما، مما يعني أنهم ليسوا معهما في حلف أو نسب، فكيف تزعم أن بني جبر من بني خلد؟! أو بنو جبر حلفاء لبني لام كما تزعم.

ويؤكد قولنا أن رميزان التميمي مدح براك بن غرير الخالدي فقال:
قتلوا بها طي وقيس فأذعنت = أتراكها وأروامها وأمصارها
لاحظت يقول قتلوهم، حيث قيس المذكورين هم بنو جبر ينسبهم مثل ما ينسبون أنفسهم في أشعارهم إلى عبد القيس من ربيعة وإلى جد أدنى لهم اسمه قيس، أخ للقديمات وحرثان، ذكره ابن فضل الله، والأدلة على هذا كثيرة وليس هذا مجال بسطها، فلا يتوهم أحد بأي حال من الأحوال أنهم منهم أو أنهم كانوا حلفاء إلا جاهل.

تقول:------------------------------------------------
إنهم حلفاء ولكنهم لبني جبر أعداء. ولا سيما أنهم أحلاف وأصهار والتي أطنب المؤرخون

الرد:
إن جملتك هذه تخالف وتناقض جملتك السابقة لها مباشرة، فهناك تقول أن بني خالد بما فيهم بني جبر والفضول حلفاء لآل فضل، وبالتالي في نظرك بنو جير حلفاء الفضول، وأنهم من بني خالد، ثم في هذه الجملة تقول أنهم أعداء، ثم ترجع في نفس الجملة تقول أنهم أحلاف وأصهار، فإن لم يكن هذا تخبطا، فما هو التخبط إذا؟!

أخي الكريم :
إن بني جبر كانوا أعداءاً لبني خالد وللفضول، وإنما أصبح بنو خالد وبنو جبر أصهاراً في عهد مقرن بن زامل، فمقرن خال ابن حميد شيخ بني خالد، وقد عيّنه مقرنُ قائداً للجيش، مما قوى شوكة بني خالد في المنطقة، وعرّف العثمانيين بهم فهيئهم لتكوين إمارة فيما بعد، كما هيئ لبني جبر بعد أن أنهى دولتهم البرتغاليون للدخول في بني خالد بلحلف، والأدلة على هذا كثير وليس هذا مجال بسطها.

تقول:------------------------------------------------
وما يؤكد ذلك ليس التمني بالتشبث بأقوال مرجوحة تراجع عنها أصحابها رغما عنهم ونطقت بها الصحافة السعودية في المجادلات العلمية التي جرت بين الشيخ / أبي عبدالرحمن بن عقيل وفقه الله والشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته

الرد:
هذا لا علاقة له بسبيع ومتى أخذت رماح.

ولكن هات الأقوال المرجوحة حسب زعمك وتشبثنا بها؟! وأثبت أنها مرجوحة وأنه تراجع عنها أصحابها؟! يا أخي الكلام سهل..

وعموما أبو عبدالرحمن قال أن بني جبر من عامر بن صعصعة، فاعترض عليه الجاسر موافقا العمري والحمداني وغيرهما من الثقاة، وأرسل رسالة مشهورة لأبي عبدالرحمن، والجاسر ساق الأدلة، وأبو عبدالرحمن غفر الله له أخذ بالسائر لدى العامة وبعض الرواة غير المحققين، الذين أشكل عليهم تشابه الأسماء بسبب شهرة بني عامر بن صعصعة، وبالتمحيص المتجرد لأدلة كل من العالمين يظهر صواب ما ذهب إليه الجاسر رحمه الله وغيره من الثقاة، من أن بني جبر من عبدالقيس، وهذا يُقر به حتى المؤرخين الثقاة من بني خالد.

تقول:------------------------------------------------
قد ذكر الشاعر الكبير/ علي بنُ المقرَّب العيوني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وهو لسان حال تلك الفترة المعاصر لها والتي تحاول إنكار نسب أصحابها الجبور إلى عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ولا سيما وأنهم إخوان العماير في قصيدة قالها عام: 618هـ وعدّهم ضمن البطون الطامعة في حكم إخوانه العُيونيين الربعيين أبناء عم بني عبدالقيس الربعية الأحسائية في آخر دولتهم وحذَّر قومه منهم بتحذير واضح وصريح وذلك في قوله من قصيدته النونية التي مطلعها :-
كَمْ بالنُّهُوضِ إلى العُلا تَعِدَانيْ = نامَا فَمَا لَكُمَا بذَاكَ يَدَانِ
ومنها قوله :-
فَكَفَىْ لَكُمْ بـقُدَيْمَةٍ وَمُقَدَّمٍ = وَبـعَبْدَلٍ وَالنَّكْدِ مِنْ حرْثَاْنِ
وَبـجَعْفَرٍ وَبمُسْلِمٍ وَمُطَرِّفٍ = وَيَزيْدَ وَالأَحْلاْفِ وَالبُدْوَاْنِ
وَسَوَاْقِطٌ أضْعَاْفُهُمْ قَذَفَتْ بهِمْ = نَجْدٌ مِنَ الآكَاْمِ وَالغِيْطَاْنِ
وهؤلاء أسلاف الجبور والعماير والعمور وفروعهم الاّن

الرد:
لا شيء في هذا عن سبيع، ومتى أخذت رماح.

ويا أخي إن الطمع في الحكم يكون من الأخوة وأبناء العم كما يكون من البعيدين، فلذا التحذير يكون من الجميع، وليس كما تفهم أنت، فبنو جبر مثلا كانوا في نزاع مع بني عمهم القديمات وكان كل منهم يحذر من الآخر.

وعموما ابن المقرب عاش قبل بني جبر بما يزيد عن قرنين من الزمان، وهو كان يعدد فروعا من عبد القيس ومن ربيعة نزار، وليست من عامر بن صعصعة، كما تتوهم، فعندك مثلا:

عبدل نسبة إلى عبدالله بن علي جد العيونيين، الذين لا خلاف على أنهم من ربيعة نزار، وهم قوم ابن المقرب الذي يقول في قصدة أخرى:
ألا يالقومي من على بن عبدل = ألم يأن أن تعصوا النصيح المداجيا

أما دغفل والقديمات وحرثان وبنو مطرف فقد ذكرهم ابن فضل الله العمري من أهل القرن الثامن الهجري، عندما تكلم عن عقيل عامر التي منها بنو جبر فقال: "ومنهم القديمات، والنعايم، وقباث، وقيس، ودغفل، وحرثان، وبنو مطرق (بنو مطرف)"أهـ.

وقال عن عامر التي فيها عقيل هذه عُقَيل: وهم من آل عامر، قال الحمداني: وهم غير عامر المنتفق، وغير عامر بن صعصعة)أهـ: راجع كتابه"مسالك الأبصار في ممالك الأمصار".
إذا ليسو من عامر بن صعصعة، وهذا الذي قاله أيضا الحمداني، والجاسر، وغيرهم من الثقاة، ولم يعترض غير القلقشندي من غير دليل، ومن تأثر به، فهو كما يظهر لا يعلم بوجود عامر أخرى غير عامر المنتفق وعامر بن صعصعة في المنطقة.

أما عن العمور وعن بني عامر هؤلاء الذين ليسو من عامر بن صعصعة فيخبرنا عنهم البكري في مقدمة كتابه "معجم ما استعجم" ص81، وهو يتحدث عن فروع عبدالقيس فيقول: "ونزلت بنو عامر والعمور ــ وهم بنو الديل بن عمرو، ومحارب بن عمرو، وعجل بن عمرو بن وديعة بن لكيز، ومنهم عميرة بن أسد بن ربيعة حلفاء لهم ــ الجوف والعيون والأحساء حذاء طرف الدهناء"أهـ.

والأدلة على أنهم من عبد القيس كثيرة ليس هذا مجال بسطها.
إذا هؤلاء العلماء يقولون أن بني عامر التي منها بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية من عبد القيس، وأنت تخالفهم بغير دليل، فمن الذي يُكذب العلماء الثقاة؟!! .. رمتني بدائها وانسلت...

سبحان الله تأتي بقصيدة لابن المقرب ثم تقول: أن من ذكر فيها أسلاف الجبور، وأنهم العمور والعمائر، من غير أن تسوق دليلا يربط بينهم. يا أخي لا تتكلم في الأنساب والتاريخ إلا بدليل، وإلا فاحفظ ذمتك، ولست مسئولا يوم القيامة عنه إن سكت.

وتواصل فتقول:------------------------------------------------
وهم إخوان دما ومن نسب واحد وعمور الدواسر إخوان عمور الخوالد ووسمهم واحد عوارض لمطران وهم من عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة علما أن عمور الدواسر خيالة الشرفا إخوان خيالة الشرفا القريشات واّل محمد من سبيع الغلباء وبلدتهم تمرة

الرد:
هذ لا دخل له في سبيع، ومتى أخذت رماح.

كما أن هذه كلها مزاعم، تفتقد إلى الدليل، هات الدليل وإلا دع عنك الخوض في الأنساب، لعظيم حرمة الطعن في النسب، دع ما تظنه وتعتقده وتتمناه وتراه، وهات ما هو بدليل قطعي، هات الدليل واسم الكتاب، وإلا كف عن هذه التخرصات.

والمعروف أن وسم عمور الدواسر هو: مطرقين على عاتق الرقبة من يمين، راجع الرابط:
http://www.aldwaser.com/t2931.html

أما عمور بني خالد فشيوخهم آل منديل الذين وسمهم: الدلو على الفخذ من اليمين، راجع الرابط: http://www.bnokhaled.com/vb/showthread.php?t=1259

أي أن وسمهم ليس واحدا كما تزعم.

وأنت مثلا لك زمن تقول تخرصا أن وسم جبور سبيع ووسم جبور بني خالد واحد وأنه العرقاة، وتبني على هذا الوهم مقالات في أن جبور بني خالد و جبور سبيع إخوة وأنهم من عقيل بن عامر بن صعصعة، فلما أثبتنا أن وسم جبور بني خالد يختلف عن العرقاة، أسقط في يدك، وبدلا من أن تخرجهم ذهبت تطعن في نسب جبور سبيع وتخرجهم من أصلهم عقيل وتضعهم في بني هلال، لتتقرب من صقر الخوالد ( محمد العريفي) الذي قد ولاك الإشراف على منتداه ثم أبعدك، ولا يرى لك نسبا.

رابط وسم سبيع العرقاة على الرقبة من اليمين:
http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=12211

رابط وسم جبور بني خالد مطرقتين وحلقتين على الفخذ من اليمين:
http://www.bnokhaled.com/vb/showthread.php?t=1259

ورابط أحد أقولك باتحاد الوسم:
http://www.ansab-online.com/phpBB2/s...t=12049&page=4

ونصك بالمعرف مسلط22هو: "ومنهم جبور سبيع اهل الرمحيه لاتحاد الوسم وتقول العرب تزول الرسوم ولاتزول الوسوم".

ونص لك آخر نحتفظ برابطه تقول فيه: " والجبور في بني علي حرب من جبور سبيع وبني خالد من عقيل بن عامر ووسمهم العرقات على الرقبه من يمين".

فهذا دليل صارخ يثبت أنك لست على شيء، إن لم تكن صاحب هوى وإلا كيف إنك تقول طول عمرك أن جبور بني خالد وجبور سبيع وفرقة من حرب شيء واحد وأنهم في عقيل لإتحاد وسمهم (العرقاة)، وبدلا من أن تُخرج جبور بني خالد من عقيل لثبوت اختلاف وسمهم كليا عن العرقاة، أخرجت جبور سبيع، هذا يا أخي ليس له تبرير للأسف غير الحسد والمناكفة.

كما أنه لا يوجد بلدة اسمها تمرة وإنما عقيق تمرة ( وادي الدواسر حاليا).

تقول:------------------------------------------------
تمرة وهي من إقطاعات الرسول عيه الصلاة والسلام لــ / عقيل العامرية وليسوا من / بني عبدالقيس كما تزعم

الرد:
وهذا لا دخل له في سبيع، ومتى أخذت رماح.

ولكن متى زعمت أنا أن تمرة - والصحيح عقيق تمرة- ( وادي الدواسر) لعقيل عبد القيس وليست لعقيل بني عامر بن صعصعة؟! هات الرابط لو سمحت أو كف عن الافتراءات.

تقول:------------------------------------------------
وعبدالقيس الربعية من أهل هجر الأحساء من الجاهلية

الرد:
لا دخل لهذا في سبيع، ومتى أخذت الرماح.
ولكن من قال غير هذا؟! وما الداعي له؟!

تقول:------------------------------------------------
أما هؤلاء فذكر الشاعر الكبير/ علي بن المقرب العيوني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أنهم من نجد وهم أسلاف الجبور والعماير والعمور العامرية الصعصعية الهوازنية

الرد:
لا شيء فيه عن سبيع ورماح.

أما ابن المقرب الذي عدت إليه مرة أخرى فقد بيّنا لك أنه عدد فورعا من عبد القيس وربيعة نزار، كما أنه لم يقل أن بني جبر من عامر بن صعصعة، وبيّنا لك بالدليل أعلاه عن العمور وعن بني عامر التي فيها بني عقيل التي منها بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية وأنهم من عبد القيس من ربيعة نزار.

ولكن أنت من أين أتيت بأنهم من العامرية الصعصعية حسب تعبيرك، هات الدليل (النص) متبوعا باسم الكتاب، وإلا كف عن هذه التخرصات.

أما من أشار إليهم ابن المقرب وأنهم من نجد، فهو يقصد السواقط وليس كل الذي ذكرهم كما تتوهم، فهو يقول: وسواقط رمت بهم نجد، أي ليسو كيان ولا قبيلة وإنما شذاذ، سواقط، فالواو قبل سواقط تعني المعية، ولا تعني الصفة لما سبقها، وعدم وجود فاصلة بعد كلمة "أضعافهم" يعني أن ما بعد ها من ضمن جملة سواقط، محروم منها ما قبلها.
فالذين رمت بهم نجد السواقط وليس كل المذكورين، كما أن الفروع التي عددها قد فصل فيها البكري وابن فضل الله وغيرهما، و أنهم من ربيعة نزار، راجع كل كتب التاريخ والنسب، فلا تفتي بلا علم.

تقول:------------------------------------------------
لأن صاحب شعيب المياهية جدي الثاني عشر وأنا أعلم به منك

الرد:
هذا إدعاء يفتقد للدليل، فاثبت – وحاشا أن يكون طعنا في نسب أحد ولكنه الأسلوب العلمي- جدك الثاني عشر أنه فلانا من الناس، ثم أثبت أن هذه القبور له، ثم أثبت أن هذا الشعيب له، نحن نريد العلم الذي عندك، وتقول أنك به أعلم من كل الناس، نريد نصا متبوعا باسم الكتاب الذي يحتويه، ولكن تذكر أن للدّواسر قبورا في خريم، فهل تصبح لهم؟! أم أن القبور ليست ذات دلالة على المنازل؟! خاصة إن كانت لبادية رحل.

تقول:------------------------------------------------
ومن تدرع بالألة التي عجز أن ينقضها الخصم إلا بالتمني أصاب ولا مدخل عليه لأحد ولم أطرحه في المنتديات إلا من أجل النقاش الجاد المثمر الذي يعتمد على الأدلة لا على تحاسد القرناء والإنشاء بإسهاب لا يقوم به استدلال وليس مثلك من يقول أخطأت أما الإصابة فقد فاتتك لأنني أسير على خطى ثابتة وأعلم أين أضع قدمي بالأدلة التي لاتريد أن تتفهمها بلا سبب وجيه بل وتتعامى عن أقواها في صلب الموضوع وأنا لم أزعم بل قررت حقائق بأدلتها والذي يزعم هو أنت بلا دليل يعتدبه غير تكذيب المؤرخين المشائخ الثقاة

الرد:
وهذا لا دخل له في سبيع، ومتى أخذت رماح.

وعموما هذا ليس إلا تزكية للنفس ومدح لا لزوم له// اطعن يا أبو زيد والناس تكفيك المدح.. هات أدلتك وأنا أول من يمدحك،

وأنت لا تقرر شيئا وإنما تطرح مزاعم تفتقر إلى الأدلة، فها نحن نطلب منك دليلا واحدا على نقاط محددة ولم تستطع، فأين الدليل على أن سبيع أخذت رماح من بني جبر أو حتى نازعتهم عليها؟!

الأمر الآخر: متى كذبنا المؤرخين والمشايخ الثقاة؟! هات الرابط لو سمحت، وإلا كف عن هذه الافتراءات.

وتذكّر كل يُؤخذ من قوله ويُرد إلا صاحب القبر صلى الله عليه وسلم، وهذا يعني أن مناقشة أقوالهم جائزة، لأنه لا إنسان معصوم من الخطأ والنسيان.
فإن نُوقش قول أحدهم وثبت أنه يخالف الواقع ويخالف أدلة أوثق منه وقرائن مؤكدة، تُرك قوله وبُين السبب، وإن عُلم ما يُخل بالعدالة عنده حُذر منه للتحرز مما يقول، وهذا نهج علمي تفتقده أنت، عليه قام علم الجرح والتعديل.

تقول:------------------------------------------------
أنا قلت أن الرياض رياض مقرن الجبري أخذوها من الدولة الجبرية واستحقوا خاوتها إلى عام 1363هـ

الرد:
لا دخل له في سبيع، ومتى أخذت رماح.

كما أنك لم تقل هذا في الموضوع الأساسي.

ورياض مقرن موضوع آخر، وهل أخذته سبيع كما تدعي أم لا؟ ومتى؟ هذا يحتاج إلى أدلة وبحث آخر.
وعموما هات الدليل على أن سبيع أخذت الرياض؟! ومتى، أذكر النص واسم الكتاب.

تقول:------------------------------------------------
وأخذوا العرمة من الفضول ثم الظفير والذين تربطهم مع قبيلة سبيع بن عامر الغلباء أحلاف لا تخفى المؤرخ الحق وقد ذكرها المؤرخون وقالوا: أنهم حوربوا معا من عدو مشترك ثم تحابربوا مع بعضهم البعض

الرد:
إن هذا تراجع منك خجول إن لم يكن تخبطا فاضحا، فأنت كنت تقول " والعرمة ورماح أخذتها قبيلة سبيع من الدولة الجبرية"

الآن تقول أخذوا العرمة من الفضول ثم من الظفير - سبحان الله -

كيف جاءت للفضول إن كانت سبيع أخذتها من بني جبر؟! هات الدليل.

ومع ذلك فالارتباك واضح في عبارتك، إذ كيف أخذوها من الفضول، ثم تقول من الظفير في نفس الجملة؟!
كما أنك في نفس ردك - في أوله- تقول " بطرد الفضول عن عرمتهم عام 1050هـ"

يا أخي حدد إذ سبيع قد أخذتها من بني جبر فما دخل الفضول حتى تقول أخذتها منهم؟!
وإذا كانت أخذتها من الفضول، فما دخل الظفير حتى تقول أنها أخذتها منهم؟!

هل سبيع أخذتها من بني جبر ثم الفضول أخذتها من سبيع ثم عادت سبيع وأخذتها من الفضول، ثم الظفير أخذتها من سبيع ثم عادت سبيع وأخذتها من الظفير؟! هذا معنى كلامك، كله تخبط وارتباك ظاهر.

وإن حصل شيء منه فلا بد أنه بمعارك كبيرة، أذكرها إن كنت صادقا ومتى حصلت وهات الدليل: النص واسم الكتاب .. لو سمحت.

تقول:------------------------------------------------
أنني قلت ما بين مد وجزر بينهم

الرد:
هذا مخرج لك غير مقبول، لأنه لا يعقل مد وجزر لمدة تزيد عن 350 سنة، ولا يذكر التاريخ معركة واحدة قامت بها سبيع ضد بني جبر أو غيرهم لأخذ رماح! وأنت تقول من البداية أن سبيع أخذتها من بني جبر، إذا هذا كله غير صحيح.

ومادامك تزعم أنه مد وجزر كان أولى أن تقول: أن سبيع تحاول أن تأخذ رماح من وقت بني جبر ولم تنجح إلا في السبية، ومع ذلك سنقول لك أين الدليل؟! واذكر معركة واحدة قامت بها سبيع ضد بني جبر أو ضد الظفير أو ضد الفضول أو ضد غيرهم بقصد أخذ رماح والعرمة، حتى نقول مد وجزر، واذكر الدليل، النص واسم الكتاب.

فالتاريخ يذكر وقعات كثيرة للسهول وللمغيرة ولعنزة ولغيرهم على رماح، ولا يذكر عليها لسبيع إلا معركة واحدة مع عنزة التي لم تذكرها أنت، وانتصرت فيها عنزة، ولم تكن لأخذ رماح، يا أخي حتى حرب السبية لم تكن لأخذ رماح، فكيف تقول مد وجزر؟!

وفي الوقت الذي لم يذكر التاريخ محاولات لأخذ رماح من قِبل سبيع، نجده مثلا يذكر معارك سبيع مع أهل العيينة بكثرة، فهل حروب سبيع مع أهل العيينة أهم حتى يذكرها التاريخ ويترك حروبهم لأخذ رماح والرمحية وما حولهما لو صح ما تقول؟!!

وإليك بعض حروب سبيع على العيينة: سنة 896 و سنة 891 و سنة 905 و سنة 911سنة 1139هـ.

إذا المد والجزر لو صح يقول التاريخ مع أهل العيينة وليس مع أحد في رماح كما تزعم، فاتق الله.

تقول:------------------------------------------------
ولست مجبرا أن أنزل إلى طريقتك المعقدة بالفهم والتعبير كي تصادق على الموضوع أو تنفيه والخطأ الحقيقي مخاصمة الرجال بمالها من دون دليل يستند عليه وتحليلك للموضوع بطريقة فهمك أبشرك أنني لم أقرأه ولن أقرأه لأنني أنا كاتب الموضوع بأدلته ومستغني عن ذلك التحليل حسب وجهة نظر وفهم كاتبه الذي تنقصه الدراية بكثير من خواف الأمور في تراث البوادي والإسطونات والكاسيتات عندك ما هيب عندي الله يهديك

الرد:
لا شيء فيه عن سبيع ومتى أخذت رماح.

فهو مجرد تزكية للنفس بشيء لم نره وتقليل من الخصم بشيء غير صحيح.

والأدلة مطلوبة منك وليس مني، فأنت صاحب الموضوع، ومع ذلك قدمنا أدلة كافية لبيان خطأك.

وإذ أنت لم تقرأ تحليلي لموضوعك، فكيف تحكم بأنني لم أرى أدلتك التي تدعي أنها كالشمس وأنها قاطعة وأنها كيت وكيت؟! نحن لم نحلله إلا لنثبت لك أننا قرءنا موضوعك سطرا سطرا، وأنه لا شيء فيه يثبت أن سبيعا كما تدعي أخذت رماح من بني جبر، أو أنها نافستهم أو أنهم قاسمتهم شبرا من الأرض، أو أنها أخذت رماح قبل السبية.

والكاتب إذا لم يُثبت للقارئ وجهة نظره، ويقنعه بها بالأدلة، فأحسن له أن يحتفظ بها، لأنها تكون مجرد أوهام، فليدعها لنفسه ولن ينازعه فيها أحد، أما أن يعرضها بلا أدلة، فاسمح لنا سنقول خطأ، ومردود.

أما خوافي الأمور فلا يعلم بها إلا الله سبحانه، ونحن لا نريد هذه الخوافي، بل نريد دليلا يثب مزاعمك، أو أن تكف عن التخرصات التي ملأت بها سماء الإنترنت.

تقول:------------------------------------------------
ولا تطلب مني الكتاب وهو بين عينيك لتوهم القراء خلاف كلامي

الرد:
نحن لا نطلب منك كتابا، إنما نصا (دليل) من أي كتاب، وأذكر اسم الكتاب، وأنا ليس بين عيني كتاب فيه ما يؤيد إدعاءاتك كما تزعم.

وما دامك - ما شاء الله- تعلم أن قصدي أن أوهم القراء خلاف كلامك، والكتاب بين عينيك، فهيا لا تُنجح خطتي، أحرجني وهات النص واسم الكتاب للقراء إن كنت صادقا، أنا أقول لا يوجد شيء، فاثبت العكس.

تقول:------------------------------------------------
ومع شديد الأسف أنك لا تستحي أن تكذب الثقات العدول المشائخ من أصحاب المصادر النجدية والذين يؤمون الناس في صلاتهم في زمن عرف عدله من فاجره وليس الزمن الإفتراضي الذي تكتب فيه المجاهيل بأسماء رمزية مستعارة

الرد:
وهذا لا شيء فيه عن سبيع ومتى أخذت رماح، والزمن لا يكون افتراضيا بل حقيقة، كما أنك تكتب كل مواضيعك بأسماء رمزية مستعارة متعددة.

ومع ذلك متى كذّبت أنا الثقاة العدول والمشايخ من أصحاب المصادر النجدية الذين يؤمون الناس في صلاتهم؟!! هات رابط تكذيبي لهم، ومن هم؟! كما أنه لا قسيسين ولا رهبان في الإسلام، فكل يؤخذ من قوله ويترك عدا محمد صلى الله عليه وسلم.

وعموما كيف تزعم تكذيبنا لأصحاب المصادر النجدية و نحن طول الوقت نطالبك بنص منهم يذكر فيه أن سبيعا أخذت رماح من بني جبر أو أنها نافستهم أو قاسمتهم أو أنها أخذتها قبل السبية أو أنها كانت في مد وجزر لأخذ رماح والرمحية؟! هات النص واسم الكتاب من أي منهم، هذا طلبنا منك.

تقول:------------------------------------------------
علما أن الذي ادعى في أنساب سبيع الغلباء وموروثها هو أنت في عدة مواضيع ولم تتراجع أو تعتذر عن الخطأ إلى يومنا هذا وهذا والله منهج من لا منهج له

الرد:
لا شيء في هذا عن سبيع ومتى أخذت رماح.

فهو مجرد اتهام باطل، كردة فعل على مطالبتي إياك بالدليل على ما تقول.
ومع ذلك أقول: متى حصل مني هذا؟! هات الرابط لوسمحت، إن كنت صادقا، أو كف عن هذه الافتراءات الباطلة.

تقول:------------------------------------------------
وعند صاحب المنهج الصحيح أن الشعراء والعلماء الذين يستشهد بقولهم فإنه يعتبرهم ثقات أمناء فيقبل منهم كل ما أوردوه من معلومات إلا ما قام الدليل على خطأه أو أنه لا يستشهد بقولهم البتة أما أن يعتبرهم أمناء في موقف وينزع عنهم النزاهة في موقف آخر بلا دليل فهذا مما ذمه الله في كتابه وعلى لسان رسوله

الرد:
وهذا أيضا لاشيء فيه عن سبيع ومتى أخذت رماح.

وأتمنى أنك تتأدب عندما تذكر اسم الجلالة فتتبعه بـ (تعالى) وعندما تذكر الرسول صلى الله عليه وسلم تصلي عليه.

الأمر الثاني قلنا لك: كل يؤخذ منه ويترك إلى صاحب القبر، وأنظر لأقوال أئمة المذاهب الأربعة:

قال الإمام الشافعي: "إذا صح الحديث بخلاف قولي فاضربوا بقولي الحائط" راجع الدرر السنية، والمجموع ج1/ص673.

وقال الإمام أحمد ومثله أبو حنيفة: " إذا خالف قولي قول رسول الله صلى الله عليه وسلم فاضربوا به عرض الحائط".

و قال الإمام مالك رحمه الله: "ليس أحد بعد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ويؤخذ من قوله ويترك إلا النبي صلى الله عليه وسلم "، عن ابن عبد البر في الجامع ج2/ص91.

أرأيت كل يؤخذ منه ويترك، إلا صاحب القبر صلى الله عليه وسلم، فما وافق الدليل من قول أخذنا به ممن كان، ومن خالفه تركناه، بل وضربنا به عرض الحائط حتى وإن كان من الثقاة من الناس، فما بالك بمن هو دونهم.

ولذلك نطالبك بالدليل على موضوعك، فإن وافقت الدليل أخذنا به، وإلا ضربنا به عرض الحائط، هذا هو منهج السلف الصالح، فلا تفتي بغير علم أصلح الله لنا ولك الخاتمة.

تقول:------------------------------------------------
ولعل من أهم مواضيعك في الإدعاء محاربتك المستميتة لتجعل عرينة بن تيم رباب الخير وسامة العرقاة (+) من صلب عامر بن صعصعة متجاهلا خطوط علمائهم الثقات بأيدهم والتي نشرتها مجلة العرب هذا غير فرس بني هلال الغلباء التي جعلتها الغلبة والقهر تعسفا على الموروث واللغة ونسب الجبور في غير نسبهم وغيرها الكثير وهذا هو الذي تتضرر منه قبيلة سبيع الغلباء حقيقة ويسمى تلفيقا ولم يلفق التاريخ إلا أناس معروفة عند سبيع الغلباء قاطبة وأنت من أنشطهم في ذلك أما أنا فأول من نادى رواة سبيع الغلباء ومثقفيها بأن لا يقال أن روة سبيع الغلباء جهلة أو مزووين بعد إصرارك ومن شايعك على الباطل ولم يرض بالتزوير إلا ابن أخيك خالدي الطرفين الذي يروج له ويكذب العلماء بأسلوب فج لا يرتضيه مسلم عاقل ويفتتح المنتديات من أجل هذا الغرض والبعرة تدل على البعير والتاريخ الذي أكتبه أحتميه يوم ما احتميتوا تاريخ بني عامر بن صعصعة من هنيدس ومن أحبابك الذين جعلوا نسبنا في تميم

الرد:
وهذا أيضا لا شيء فيه عن سبيع ومتى أخذت رماح.

ومع أنه خارج الموضوع إلا أننا سنفيدك وليتحملنا القارئ الكريم:

أولا - الجبور:
ارجع لردنا السابق فقد بيّنا لك فيه عن الجبور.

وأنه لا خلاف عند سبيع بأن جبورهم من عقيل بن عامر بن صعصعة، وأنت أيضا تقر به، ولدينا أدلة عليك بذلك، ولكنك الآن تنكص على عقبك مناكفة، راجع مثلا الرابط: http://www.alashraf.ws/vb/showthread.php?t=23712&page=3
ونصك هو: " الفردة وبني علي من حرب إخوان ومع بني علي الجبور من عقيل بن عامر وإخوان جبور سبيع الغلباء ووسمهم واحد". وأتمنى أن لا تغيره لأنك مشرف هناك.

ثانيا - الغلباء:
الغلباء يا أخي تكلمنا عنها في ردنا السابق، ومع أننا توارثنا أنها لقب، قدمنا أدلة قاطعة تثبت أنها لقب، ولكن أنت هات دليلا واحدا يقول: بأن لدى بني هلال فرسا اسمها الغلباء، - وفرق بين الاسم والصفة، فالصفة يشترك فيها خيل سبيع وغيرها- هات النص واسم الكتاب. فقط النص لا تُشرق ولا تُغرب، أتحداك أن تأتي بشيء.

كما أن خيل سبيع المعروفة المشهورة العبية، ولم تتسمى بها مع أصالتها، فكيف تزعم أنها تسمت أو اعتزت بشيء لا أساس له؟! ولا يعرفه أحد.

ويكفي أن تعلم أن كتاب أصول الخيل لحمد الجاسر جمع فيه كل شيء عن الخيل وأسمائها وأصولها ولم يذكر الغلباء اسما لفرس، ولا أن سبيع أو بني هلال عندهم الغلباء فرس، راجع الرابط :
http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=40742

كما أنك لم تفرق بين (غَلب) بفتح الغين، و(الغُلب) بضم الغين التي هي في الحيوان حقيقة وفي غيره مجاز، كما ظهر للدكتور عبد الوهاب محمد حسن المتخصص في اللغة والذي كتب بحثا خاصا بمادة ( غ ل ب)، ومع أن الدكتور لم يذكر أيا منهما لفرس أو خيل إلا أنك ذهبت تخلط بينهما وتدعي أنها لفرس من غير دليل، وقد ردينا عليك ردا وافيا بهذا الشأن على الرابط:
http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=24176&page=3

يا أخي أنت تعرف الحق وتعلم يقينا بأن الغلباء لقب لسبيع، ولكنك على ما يبدو ولعداوتك للعرينات تخاف أن يقول قائل: مادامه لقب لسبيع إذا هي قضاعية، لأنه كان لقبا لبني تغلب بن حلوان بن قضاعة، خاصة أن فيهم ثور وعرينة و بنو عامر، وأنها نزلت غور السراة ووصلت حضن والسي.

يا أخي الكريم نحن عندنا ما يبطل هذا الإدعاء ويثبت أننا من عامر بن صعصعة فلا داعي أن نُبدّل القابنا خوفا من شيء، ويكفي أن تعلم أن قضاعة طُردت من المنطقة، والتاريخ وقصائد للعدواني تثبت هذا، وأن بني ثور في سبيع فرع مستقل عن بني عامر، بعكس مافي قضاعة، وأن بني عرينة وبني ثور في سبيع من بني عامر وليس العكس كما في قضاعة حيث بنو عامر فرع من بني ثور التي منها بنو عرينة،

كما أن التاريخ يذكر فروع قضاعة ولا يذكر منهم بنو تغلب، وكما أن مصادرا كثيرة تقول أنهم بنو ثعلب بن حلوان وليس تغلب، و كما أن بنو تغلب موجودون إلى اليوم فلم يدعي أحد منهم أنهم أقرباء لسبيع ولا سبيع تدعي بأنهم أقربائها، بعكس اللحمة بين سبيع والسهول العامريين.

فلا يدخلك شك يا أخي من تشابه الألقاب أو الأسماء، نحن نسبنا ثابت في عامر بن صعصعة ثبات العارض في نجد.

ثالثا- العرينات:
يا أخي لم أستمت لأضع العرينات في عامر بن صعصعة ولا في غيره، فالعرينات دون أنفسهم، وهم أعلم بنسبهم، ومستغنين عني.

فمن طبعي عدم الدخول في أي أمر داخلي يخص نسب فروع سبيع، أما لمّا كان خلافهم مع بني تميم، وهل العرينات في بني تميم أم لا؟ تدخّلت بما أعلم ومتيقن منه، وهو أنهم ليسو من بني تميم، وهذا دليله بيّن، وهو: أن القائل بأنهم من تميم، يقول أنهم في الرباب.

والرباب لا خلاف على أنهم في تميم بالحلف راجع كل كتب التاريخ، ولا خلاف أيضا بأن العرينات اليوم في سبيع حتى من قال أنهم من تميم يقول أنهم في سبيع حلفا.

فإن صح أنهم في الرباب فهذا يعني أن الرباب أو بعضهم فكوا حلفهم المشهور مع تميم، وأقاموا حلفا غيره مع سبيع، فلا يصح بعدها عدهم في تميم، لأنه لا يصح بأية حال أن يكون قوم ما حلفا في قبيلتين مختلفتين في نفس الوقت، هذه حقيقة لا يخالفها إلا جاهل.

أما هل هم في سبيع حلفا أو أصلا؟ فهذا قلت: يُترك لباحثي سبيع ومؤرخيها، مع أنه لا يغير من سبيعيتهم شيئا.

رابعا- خالدي الطرفين وهنيدس.
لا أعرف من هو خالدي الطرفين ولا من يكون ولا ما قاله، غير أن أحد المعرفات ( خالدي الطرفين) كان خصما لي لدود في الموضوع على الرابط:
http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=26251&page=6

فكيف تقول أنه ابن أخي؟! بابن الحلال دع هذه الأوهام.

أما هنيدس فلا تمن بردّك عليه فهو واجب عليك إن فعلت، وربما ردّك افسد الأمر في بعض الحالات، كما حصل في الموضوع الذي حذف في منتدى الأشراف، وقد كان غيرك يجادله لعدة سنوات، وهو لازال في غيه، كما أنك تعلم بما وفقني الله إليه من نقض لأدلته في الموضوع الذي تعرفه وكان في منتدى الأشراف وطالب هو والخالدي بحذفه، وأيضا في الموضوع الذي لا زال قائما بمعرفه سلطان على العنوان:
http://www.alashraf.info/vb/showthread.php?p=134203

وإن حصل لي وقت وأعانني الله نزّلت ولو مختصرا للموضوع الذي حُذف من منتدى الأشراف، للتوثيق وليعرف الناس خطأ هنيدس، وحاشا لله أن أمُنَّ بهذا مثلك وإنما اذكره لكي أبيّن لك أنك تَمُنُّ بشيءٍ غير صحيحٍ أو على الأقل معك غيرك فيه.

وعموما سلبياتك من بدعك وردودك على أبناء سبيع أكبر من ايجابيتك في رد أو ردين محذوفات على هنيدس، وآسف يا أخي على صراحتي هذه.

تقول:------------------------------------------------
وأعظم نص على هزيمة سبيع الغلباء الخاوة المتقدمة المتوارثة

الرد:
ما علاقة هذا بالسبية، والخاوة على من؟! ولمن ؟ومتى بدأت؟ وأين الدليل؟ هات نص واسم الكتاب.

تقول:------------------------------------------------
والتي اتفقت مع ما جاء في امتاع السامر علما أن هناك ما هو أولى بأن يسمى مزورا من إمتاع السامر مثل الذي خرج من بالوعته كتاب العرينات المزور من مخطوطات وهمية وكتاب المغيري وكل كتاب فيه الصحيح والخطأ ولا يخلوا منهما معا بنسب متفاوتة والمتمكن يستطيع أن يفرز الصح من الخطأ

الرد:
وهذا لا علاقة له بسبيع ومتى أخذت رماح.
وللأسف كل مواضيعك ليست إلا نقلا عن إمتاع السامر المزور، فيغتر بها الجهال.

وقلنا لك دعك من إمتاع السامر فالجميع متفقون على أنه مزور، وصدر بالتحذير منه مرسوم ملكي، ولا تدّعي أنك متمكن لتبرر نقلك منه، فأنت لست كذلك، والدليل عجزك بأن تأتي بدليل واحد يثبت مزاعمك عندما يُطلب منك كما في هذا الموضوع.

وهناك فرق بين التزوير والخطأ، فالمغيري رحمه الله لا يُقال عنه مزورا وإنما أخطأ.
وعموما تحذيرنا من إمتاع السامر لا يعني تزكيتنا لغيره، فنحن نحذرك من كل الكتب المشكوك فيها.

وتقول كل كتاب فيه الصح والخطأ، فنقول: كيف نعرف الصح من الخطأ؟ خاصة إن كان من كتاب مزور كإمتاع السامر الذي تستشهد به وتنقل منه؟ الأمر ببساطة ننظر لنصه، فإن وجدنا أدلة وقرائنا تُعضده أخذنا به، وذكرنا الأدلة التي ترجح قوله، وإن لم نجد تركنا قوله، فلذا نطالبك بالدليل واسم الكتاب دائما.

و لا يصح أن تأتي بقولك أنت ثم تدلل عليه بقول إمتاع السامر، فقولك ليس دليلا وكتاب السامر مزور لا يؤخذ به.

تقول:------------------------------------------------
أنت الذي انخدعت بالسبية حتى سيطرت على عقلك ومخيلتك فلم تستطع تجاوزها

الرد:
لا يا أخي، أنا يسيطر على عقلي الدليل لا غيره، فما كان بدليل صحيح أخذناه وما لم يكن تركناه، هل هذا الأمر صعب الفهم؟! وسبيع لا تريد إلا الصحيح.

با أخي الكريم:
- نحن نعلم أنه في التاريخ كله لا يُذكر أن قبيلة أنهت نظاماً ينضوي تحته عدة قبائل ومدعوماً من دوله كبرى، غير سبيع و حرب السبية.

- وفي التاريخ كله لا يُذكر أن قبيلة ملكت قلب نجد( العرمة ورماح وما حولها) بعد بني سعد ثم بني كلاب ثم أل عائذ غير سبيع بعد حرب السبية، وإنما كانت تحت سيطرة إمارات من العيونيين فالجروانيين فالجبريين فآل حميد من بني خالد، ثم قبيلة سبيع.

- ونعلم أن السبية لو كانت لغير سبيع لرأيت المدائح فيها والتغني بها بشكل لا نظير له.

-ونعلم أنها جمعت سبيع كلها وهي لم تجتمع منذ مئات السنين، بل جمعت بني عامر بن صعصعة في نجد ( سبيع والسهول) مع حليفتهم قبيلة القرينية.

ومع هذا نقول: يا أخي هات دليلا على موضوعك يلغي الأدلة التي على السبية، لتجدني معك وتاركا السبية.

ولكن – اسمح لي أخي – فيه أمر يحيرني، لماذا كل شيء فيه فخر عظيم لسبيع تحاول أن تبعدها عنه أو تثير حوله الشبهات من غير دليل بيّن؟!!

فمثلا الغلباء تقبل أن تكون لقبا في شمر ولكنك تستميت في أن لا تكون لقبا في سبيع، فتجعلها اسم لفرس عند سبيع، وتوهمنا بمخاوف لا أساس لها.

وهذه حرب السبية تستميت بأن لا تجعلها لسبيع على ابن عريعر، من غير أدلة، في الوقت الذي لن يصدقك أحد بأن سبيع أخذت رماح قبل السبية لأنه غير صحيح.

حتى اللقب (كبار البخوت وساع البشوت) تحاول أن تقول أنه لا ينطبق على سبيع، ولكنها أخذته من الفضول أصحابه الحقيقيين في زعمك.

كما أنك تحاول أن تثير الفتنة بين سيع، وما محاولتك زج العزة في هذا النقاش إلا دليل صارخ على هذا، مع أن الجبور ربيعي هم من أخذ الرمحية أخت رماح فيجري علينا ما يجري على غيرنا.

ودليل آخر محاولتك تغيير أقسام سبيع فمرة تقول العزة من الروبة ومرة تقول الجبور من الصملة...الخ، وكذك محاولتك المتكررة فتح مواضيع مثل: مشيخة سبيع والمثلوثه والغلباء...الخ.

أنا صراحة محتار في هذا التجني على سبيع، فهل هذا كله خبط عشواء؟!! راجع حساباتك يا أخي الكريم.

تقول:-------------------------------------------------
وأنا لا أشرق ولا أغرب كما تدعي وإنما أرد على كلامك حرف بحرف حتى لا تظن أنني أغفلت الأهم وناقشت المهم كما تفعل ولأقطع عليك الطريق من ذلك الإسهاب الممل الذي ليس لي بعادة في ردودي إلا لمن ينظر الناس بعين طبعه ويشخصهم بما فيه ووفق هواه

الرد:
يا أخي أنت صاحب الموضوع وأنا دائما أرد عليك، فكيف تدّعي العكس. ولو كان كلامك في صلب الموضوع وهذا الذي أتمناه مع كل رد، لكان ردي مختصرا في صلب الموضوع. فلا تكن ... رمتني بدائها وانسلت...

إنتهى الجزء الأول.


آمل التفضل بالإطلاع على الجزء الثاني في المشاركة التالية. :








التعديل الأخير تم بواسطة الأملح ; 03-14-2010 الساعة 11:15 AM
  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /12-31-2009, 12:17 PM   #38

الأملح
عضـو نشـيط

الأملح غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 2659
 تاريخ التسجيل : Nov 2005
 المشاركات : 225
 النقاط : الأملح is on a distinguished road

الجزء الثاني من الرد على الأخ الفاضل صاحب الموضوع.

أخي الكريم صاحب الموضوع:

تقول:-------------------------------------------------
قياسك بيت الشيخ / عجران بن شرفي رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على بيت الأمير / عبدالله بن رشيد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته قياس مع الفارق لا يؤخذ به لأنك لم تستطع أن تفرق بين الأسلوب الخبري في بيت / عجران والطلب في بيت / ابن رشيد كما لم تستطع في مرة سابقة أن تفرق بين المعاجم وكتب فقه اللغة فالتكرير بالندى يا حسين أسلوب طلبي ويستحسن التكرار فيه وذلك زيادة في البلاغة وقد جاء به القراّن الكريم الحاقة ما الحاقة والقارعة ما القارعة وقد قلت لك سابقا أن فهمك للأمور لا يلزم غيرك

الرد:
هذا لا شيء فيه عن سبيع ومتى أخذت السبية.

ومع ذلك أرجوا أن ترجع لردي السابق، أنا لم اقس بيت عجران ببيت ابن رشيد، ولم أقارن بينهما، وإنما أتيت ببيت ابن رشيد كدليل على أن تكرار بعض الكلمات في القصيدة يزيدها إيقاعا وحسنا، ردا على قولك بأنه لا يصح أن يقول عجران حميناها مع حامي، وارجع لردي.

ونحن لم نتكلم قط عن فقه اللغة والمعاجم حتى تتهمني بأنني لا أفرق بينهما، فلا داعي لمحاولة تبيين أن عندك علم في شيء لا علاقة له بالموضوع لتوهم الناس أن كلامك في الموضوع صائب، لا يا أخي، دعك من هذه الأساليب العقيمة وهات ما يثبت أن سبيعا تملك رماح والرمحية وحفر العتش وما حولها قبل حرب السبية،
وإلا خذ بنصيحة مخلص: اصرف النظر عن هكذا مواضيع، حفاظا على الذمة.

وللفائدة وبشكل مختصر، حتى لا تتهمنا بعدم التفريق وتكتشف جهلك:

فقه اللغة يعرف لغويا: بفهم اللغة، والعلم بها، وإدراك كنهها. واصطلاحا: بالعلم الذي يعنى بدراسة قضايا اللغة.

أما معاجم اللغة: فهي كتب تذكر مفردات اللغة مرتبة، وتبين معانيها، وكيفية استعمالها، وتذكر مشتقاتها.
ولقد بحثنا في كليهما عن الغلباء ولم نجد إلا أنها عندما تطلق على قبيلة فإنها تعني العزيزة الممتنعة، وهذا ما توارثتاه وعلمناه عن لقبنا الغلباء.

ولكن أنت الذي لم تُفرق بين الألفاظ ودلالاتها وأن الفعل الواحد قد يفيد معنيين مختلفين بتغيير حركة، فغَلب بفتح الغين تختلف عن الغُلب بضم الغين، حتى تبحث في فقه اللغة وفي المعاجم عن المعنى المطلوب.
ولا تعرف بأن الكلمة لا تُدرس بمعزل عن السياق، وأن المعنى الدلالي يتأثر بشكل البنية، وأن المعاني تختلف باختلاف التراكيب، وأن الغَلبة ( بفتح الغين) الأصل الصحيح لمادة ( غ ل ب) تدل على قوة وشدة وقهر، وهي تختلف عن (الغُلب) بضم الغين الذي (يُظن) بأن أصله في الحيوان ككل بما فيه البقر والحمير وليس في الخيل فقط، كما تتوهم.
وأن الوصفية العامة والخاصة مرتبطة بالمنسوب إليه.
أنت متى ما فهمت هذه الأمور علمت صواب ما ذهبنا إليه وأنك على خطأ جسيم بقولك أن الغلباء لفرس.

تقول:-------------------------------------------------
وإن انتصرت عنزة على العزة فلم ترحل العزة من مكانها والتي رحلت هي عنزة والقبائل الحية هي التي تتنافس وتغلب وتغلب وعنزة غلبت كسرى الفرس قبل العزة والذي قال فيها : ( كل قوم ولا عنزة ) وبالمقابل تغلبنا عليها مع السهول والظفير في المستوى بعدها

الرد:
انتصرت عنزة نعم، ونقول لو كانت الأرض لسبيع لأخذتها عنزة، ولكن الأرض ليست لهؤلاء ولا لهؤلاء، ولكن تصادفوا على الماء فتصادموا، وكل رجع لأرضه المنتصر والمنهزم، والدليل حدوث مناخات ومعارك بعدهما على رماح، أي في نفس المكان ولا تُذكر فيها سبيع ولا عنزة .

تقول:------------------------------------------------
وعام 1090هـ لم يولد عريعر بعد كما تدعي

الرد:
عام 1090هـ كان براك بن غرير جد ابن عريعر هو الحاكم وهو الذي حارب السهول على رماح عام 1090هـ،
وهذا يتفق مع قول عجران: أن كل كان ( حامي ورث جده) عن ابن عريعر ووادي الغاف بمافيه رماح قبل السبية، أما بعدها فقد أخذناه منه.

تقول:-------------------------------------------------
والسهول أبناء عم لنا وشركاء لنا في الاّبار والمراتع أول وتالي

الرد:
هذا التفاف غير مقبول على أن جد ابن عريعر حارب السهول على رماح قبل السبية وليست سبيع.
وعموما لو أن ما ترمي إليه صحيح لكانت قبيلة السهول شركاء لنا اليوم في رماح؟!

يا أخي: إن السهول أبناء عم لسبيع صحيح.
و شركاء لسبيع في الآبار والمراتع قد يكون.

أما أنهم يحاربون عن سبيع على رماح فغير صحيح.
أو أن تقول شركاء لنا في المنازل والديار فغير صحيح، فهم لهم منازلهم كالغيل وغيره ولنا منازلنا كالحاير وغيره.

وأنت تقول أن رماح لسبيع قبل السبية، ولما جئنا لك بدليل على أن السهول كانوا عليها من قديم، قلت أنهم شركائنا في المراتع، أنت لم تقل رماح مرتع، ولم تقل سبيع والسهول أخذوها، وإنما قلت أخذتها سبيع من بني جبر، فثبت أن السهول هم من حاربهم عليها جد ابن عريعر وليست سبيع.

حتى وإن قبلنا قولك هذا فهل عنزة و الفضول شركاء لنا أيضا، فلهم معارك على رماح قبل السبية، وهل ابن عريعر نفسه شريك لنا فنحن أخذناها منه بحرب السبية، وجد ابن عريعر هو الذي حارب السهول عليها، يعني كانت تحت يده ويد جده قبله، ولم تكن الحرب لطرده منها حتى نقول أنها لنا وأنه اغتصبها وإنما ثأر.

تقول تقصد السهول:-----------------------------------------
وقد افتكوا إبل العزة بغيابهم من العجمان كما أنذروهم مرة أخرى وافتكوها وإياهم من العجمان

الرد:
لا دخل لهذا في سبيع ورماح.
ولا تنسى أن السهول أيضا في الرضيمة في فريق وسبيع في فريق آخر، متضادين.

تقول:-------------------------------------------------
وحاول أن تفهم أنه لا يوجد عد ماء لا مالك له

الرد:
وحاول أن تفهم أن الدول أو الأمارات التي هي غير القبائل يمتد نفوذها إلى أراضي ذات حدود معينة، ولا تستطيع القبائل أن تدّعي ملكية أراضي فيها مالم تكن تملكها قبل امتداد هذا النفوذ إليها، وإنما تكون الأراضي مشاعة بين الناس مرعى (كلأ) وماء، كما في عهدنا الحاضر عندما تقول أرض حكومية، أخذا بقوله صلى الله عليه وسلم "المسلمونَ شُركَاءُ فى ثَلاَثٍ: المَاءُ والنَّارُ والكَلأُ، وثَمَنُهُ حَرَام"عن ابن عباس في صحيح ابن ماجه، وصححه الألباني.

ورماح والرمحية وحفر العتش كل هذه المنطقة كانت تسمى بوادي الحكم في الأحساء وتمتد السلطة إليها، فمن بعد رحيل أهلها أصبحت تحت سلطة إمارات متعاقبة من العيونيين إلى الجروانيين إلى بني جبر وصولا إلى آل حميد الذين منهم آل عريعر.

ولم يستطع أحد أن يأخذ من أراضي تلك الدول أو الإمارات شيئا، ومن حاول يعتبر خارجا على الدولة، فلذلك نجد آل عريعر حاربوا حتى في الحاير، وحاربوا في الخرج، وحاربوا الدرعية، وهذه هي أطراف سلطتهم الغربية.
والكن القبيلة الوحيدة التي استطاعت أن تأخذ هذه البوادي من السلطة القائمة في الاحساء هي سبيع بحرب السبية، مما أضعف الحكم في الاحساء وأدى إلى زواله. أتمنى أنك فهمت الآن.

تقول:-------------------------------------------------
وأن الورد له أصوله وأحيانا ثمنه كما ذكرت لك في بيت سابق

الرد:
العرب لا تأخذ على الماء شيئا خاصة بعد الإسلام وارجع للحديث آنف الذكر، والبيت الذي ذكرته سابقا تكلمنا عنه في ردنا السابق.

تقول:-------------------------------------------------
وسبيع الغلباء صدت الجيش النظامي للأتراك والذي هو أقوى من عنزة والظفير ولم يستطيعوا الورد إلا بعد الصلح ومن ثم الخيانة على يد / ابن غنيمان رحمه الله وأسكنه فسيح جناته شيخ الملاعبة

الرد:
أثبت هذا الكلام بنص من كتاب واذكر الكتاب.

الثابت كما قلنا لك سابقا أن العثمانيين غزوا سبيع على رماح بعد أن رفضت سبيع مناصرتهم ضد الوهابيين حسب تعبيرهم، وراجع مذكرات المستشرق سودلير حيث جاء النص: " كان الباشا (القائد العثماني) قد زار هذه المنطقة من عدة أشهر (يقصد رماح) قبل وصولي بعد استيلائه على الدرعية فعاقب هذه القبيلة (يقصد سبيع) لأنها أبت أن تنصاع لأوامره المتعلقة بإسهامها في القضاء على الوهابيين".

تقول:-------------------------------------------------
/ ابن عريعر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته ديرته عريعرة وليس له ديرة عندنا إلا ما كان من حكمه على جميع القبائل مثل / ابن سعود حاليا

الرد:
وهذا اللي نقوله، نقول أن أراضي شاسعة كانت تحت سلطة ابن عريعر، منها رماح والرمحية إلى وقت حرب السبية.
مثل ابن سعود، فهل تستطيع أن تأخذ شبرا من جازان أو من عرعر أو غيرهما حيث سلطة ابن سعود عليها؟!

كذلك الحال عن رماح والرمحية في عهد ابن عريعر لا تستطيع أن تأخذ منهما شبرا لأنهما تحت سلطته، إلا ما تم بتوفيق من الله في السبية ثم باجتماع القبيلة والقوة، فكل نظام يستميت للحفاظ على كل شبر مما تحت سلطته حتى لا تذهب هيبته، فمتى ما اُنتزع منه أرضا فهو دليل على بداية زواله.

وابن عريعر في السبية استمات وفزع القبائل ولكن الله لم يكتب له نصرا، فانتزعت سبيع منه رماح والرمحية وما حولهما، فكانت بداية زوال حكمه، وهذا الذي حصل فعلا.

تقول:-------------------------------------------------
و / الجميميل رحمه الله وأسكنه فسيح جناته عقيد من عقداء القراوين وابن عم الشيخ / راشد بن عبيكة القراوين العزة رحمه الله وأسكنه فسيح جناته والكرامة لا تكون إلا للخيار

الرد:
هذا لا علاقة له بسبيع ومتى أخذت رماح.

ومع ذلك قولك هذا يخالف قولك: " بأن الذي قتل ابن عريعر من سبيع هو رجل واحد من العزه اسمه الجميميل وكان حائفا يحوف الخيل والبل مثل رشدان وغيره من بني عمر ولا يخضع لقانون القبيله ولا القبائل المعاديه مثل الصعاليك في الجاهليه ". راجع الرابط بالمعرف ( مسلط22):
http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=1258

فأنت إذا كنت تقول: أن الجميميل صعلوك والآن تقول عقيد! ولا أدري متى عاد للقبيلة وترقى حتى صار عقيدا.

وإن لم تكن أنت قائل هذا الكلام فاذهب قل لصاحبه أنه عقيد ولا تقله لنا، فنحن لم نتكلم عنه ولم نصفه، ولا يهمنا من يكون، المهم أنه بسبب فعلته ورد ابن عريعر غير اللائق عليها، قامت حرب السبية.

تقول:-------------------------------------------------
وقول الشيخ / ضويحي العماني رحمه الله وأسكنه فسيح جناته يتصادم مع حقائق تاريخية ببيت بعده إذ يقول :-
كل يوم نشاري وجه خيل = الدواسر مع علوى ويام
وهذا يتناقض مع جاء عند / ابن بشر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وغيره من المؤرخين وهذا لوحده كاف لنقض الاستدلال به ناهيك أنه من رواة الاّحاد


الرد:
إن قول الشيخ ضويحي العماني رحمه الله مقدم على قول غيره، فهو أحد شيوخ سبيع ووجهائها وفرسانها، فما بلك بقوله عن حرب السبية التي هو أحد قادتها المشاركين فيها، والذين أبلوا فيها بلاء حسنا، فهو من شهودها، والشاهد ليس كالمؤلف الغائب.

يا أخي شخص يحارب في معركة، ألا يعرف من كان معه ومن كان ضده؟!! سبحان الله، وهل يُخالِف قوله عن الحرب عاقل؟!
بل هو أحسن من يخبرنا عن كون السبية والقبائل التي مع ابن عريعر، والتي ضده.

وابن بشر رحمه الله مؤلف، وثبت أن له أخطأ كثيرة في مؤلفه، فيكفي دليل عل خطأه في كون السبية، أنه يجهل أنه كون فسماه معركة، وأنه يجهل أنه على ارض تسمى السبية فسمي عليها ففسر التسمية بكثرة السبي، وأنه يجهل مشاركة سبيع الوديان في الحرب فلم يذكرهم مع ذكره لفروع سبيع المشاركة، مع أن حضورهم حدث كبير ثابت ومشهور.

وكما قلنا لك أبن بشر في أمر يرى ابن سعود طرفا فيه يُرد قوله، لعدم العدالة، ولتكفيره المسلمين، وهذا كافي، فقد أسقط العدالة رجال الحديث بما هو اقل من هذا وصرفوا النظر عن قول من وجدوا فيه ولو معشار ما لدى ابن بشر، ناهيك عن أخطأه الكثيرة في مؤلفه.
ومن نقل عن ابن بشر لا يلزمنا قوله لأن ما بني على باطل فهو باطل.

تقول:------------------------------------------------
والصحيح إن حدنا في السابق فيضة حسنا السبق وجو السبيق بعدها للدوشان وهذا يوفق وصف / ابن شرفي الأقدم لأن حومة النقيان بالدهناء على خط متوازي مع حسنا السبق بالصمان وسبيع الغلباء موردة الشريب إلى جاهم الصديق والزعبي وقصيدته مثل حي لذلك وإذا جاهم العدو ما يرد إلا أن يرسل الطبخة واسأل العوارف وتلقى صحة كلامي علما أن بيع الماء مستعاب عند العرب أجمع والذي يجهل ظروف بيت المغيرية غيري

الرد:
عجران بن شرفي جاء بعد السبية، وهو ليس أقدم من العماني، كما تزعم.

ومن الذي أرسل طبخة لسبيع لكي يرد على رماح من القبائل قبل حرب السبية؟! وإن قلت لا يرد عليهم إلا الصديق، قلنا وما هذه المعارك التي يذكرها التاريخ على رماح قبل السبية إذا؟! ولماذا اختفت بعد السبية؟!

تقول:------------------------------------------------
والحكام يغزون العرب على عدودها صيفا لظمان وجوهم على الماء بعكس الشتاء لربيع فلا يغزو به إلا طلاب الكسب الإبل

الرد:
إذا ابن غرير الحاكم جد ابن عريعر ثابت أنه غزا السهول وليس سبيع على رماح عام 1090هـ، وهذا يعني أنك تقول بأن رماح كانت للسهول وليست لسبيع، وهذا غير صحيح، فهي كانت قبل السبية لابن عريعر، وبعد السبية لسبيع.

تقول:-------------------------------------------------
قصة الإمام / عبدالعزيز بن محمد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته على الرمحية دليل واضح ضدك ولا يليق بك أن تلتف عليها لتكمل بها مسيرتك الفذة في تكذيب نصوص المؤرخين الثقات وعدم العلم أصلحك الله غير العلم بالعدم

الرد:
قصدك مقتل مايق بن شلية الجبري رحمه الله، يا أخي إن مايق بن شلية قتله عبدالعزيز بن محمد معه آل كثير في مكان يسمى سيح الدبول عام 1175هـ وهذه خريطة تبين موقع سيح الدبول:



فأينه وأين الرمحية؟!

وكما أننا قلنا لك مقتل شخص أو حتى قبيلة من البادية الرحل لا يدل على أن المكان الذي حصل فيه الحدث منازلا للمقتولين، وإلا فما معنى كلمة بادية ورحل؟! وضربنا لك الأمثال، ولكنك تعاند الحق، أحسن الله لنا ولك الخاتمة.

تقول:-------------------------------------------------
أن خاوة قريتك لاّل غنيمان العزة ومنهم اّل صياح

الرد:
يا أخي ما هي قريتي؟ ومتى فرض أحد من الناس عليها الخاوة؟!! هات الدليل، النص واسم الكتاب، وإلا فاعلم يا أخي أنك على خطر عظيم، أو أنك وصلت – ولا حول ولا قوة إلا بالله- إلى مرحلة متقدمة من الهلوسة.

تقول:-------------------------------------------------
ولو كنت تعرف تاريخ الجبور أكثر من غيرك كان ما تنكرت لملحمة الجبور التي ذكرت سكناهم الرمحية عام 1100هـ واستشدت بكلام شاعرها في موضع اّخر وهذا وحده كاف لنقض استدلالك

الرد:
إذا أنا لست ضد العزة كما تتهمني وإنما ضد الأوهام الباطلة التي تقولها سواء كانت لربعي الجبور أو لربعنا العزة، ولم أفرق بينهما، فكل مالم يثبت بدليل فهو وهم، مردود.

وأعرف تاريخ الجبور أكثر من غيري من غير الجبور، ومادامك تقول ( 1100هـ) أجل لماذا تقول 800هـ أو 900هـ حيث دولة بني جبر؟ ولماذا تقول 1050هـ ؟!! هذا ينقض موضعك، لاعترافك به.

أما أنا فلا يلزمني، لأنني لا أُقر به ولا أعرفه، ولأن الأدلة خلافة، وبيّنا قول دسمان المؤيد لقول ابن شيحان المؤيد لقول عجران المؤيد لقول العماني المؤيد للواقع وللأدلة، وكلها كما نقول نحن، إذا نحن والأدلة نوافق شيباننا وشيوخ سبيع، وأنت مبتدع واهم مخالف ومع الأعداء علمت أو لم تعلم.

تقول:-------------------------------------------------
وأي شيء يعسر عليك فهمك مما أورت خارج نطاق موضوعنا أنا على استعداد تام
لمناقشتك فيه وإثبات خلافه بعدما تفتح له موضوعا خاصا


الرد:
ليتك قلت على استعداد لإثبات الحق فيه وليس خلافه.

عموما نعم أعسر علي موضوعك هذا فلو سمحت اثبت ما أدعيته فيه، من أن سبيع أخذت رماح من بني جبر أو أنها قاسمتهم شبرا من الأرض أو أن سبيع قامت بحرب في يوم من الأيام قبل السبية لأخذ رماح وما حولها حتى تقول مد وجزر، والمواضيع الأخرى ندعها، حتى نرى إثباتك لقولك هنا، وبعدها إما نثق فيما تقول ونسألك عنما سواه، أو نعرف أنك تتوهم، فنصرف نظر، وعذرا لهذا.

تقول:-------------------------------------------------
وأنا أفهم أن سبيع الغلباء تربع إلى العراق ولها أملاك بالوفرة وقد غزتهم بني لام عليها فوجد المبيحيص ولهم أملاك في وادي العجمان وحفر الباطن والقيصومة وغيرها

الرد:
سبحان الله ... أثبت .. أن لهم أملاكا هناك.

يا ابن الحلال سبيع من القبائل التي تجوس الديار للكلأ والماء، بادية رحل أنت لا تريد أن تفهم.
فهي تصل إلى العراق وإلى غيره، ويحصل لها معارك، فتقتل ويُقتل منها، في أماكن عديدة، وليس هذا دليل على منازل،

إن المنازل مثل ماقال عجران: هي المرباع والمشتى والمصيف والمقيظ.

تقول:-------------------------------------------------
وليس عيبا أن اّخذ موقف الخصم من ألد الخصام

الرد:
بلى إنه عيب يا أخي، وإلا فأنت لا تعرف الولاء للقبيلة، وليت أخذك موقف الخصم بناء على دليل، لعذرناك ولكن مجرد مناكفة، ومخالفة حتى لضميرك كما رأينا أعلاه.

وتأكد دائما أن الخصم لا يقف موقفا إلا وهو يعرف أن فيه مضرة لسبيع، كصقر الخوالد وكهنيدس اللذان وضح للجميع أنهما يريدان أن يأخذا من سبيع حتى أصلها فما بالك بأمجادها وتاريخها.

قف مع الحق، وإن كنت ترى أننا نخالفه وضح لنا مشكورا بالدليل الواضح القاطع، أما الوهم والمشكوك فيه، والذي فيه ما هو أقوى منه، فالأولى أن تلزم الصمت إن لم تفزع. ودعنا والخصوم وسترى – بحول الله- كيف نحجهم لأننا على الحق، فقط لا تكون عونا لهم في الباطل كما أنت الآن، وإن أبيت إلا أن تكون معهم فلن تضرنا شيئا –بعون الله تعالى- بقدر ما تأثم، فالرد على طعّان حاسد معاند واحد كالرد على عشرة، أرجو أن لا تكون كذلك.

تقول:-------------------------------------------------
الشملول غدير ماء يحول عليه الحول في الماضي وهذا الذي لم تفهمه والحاكم أولى به من أتباعه ولا سيما وأنه بالمنتصف بينهما لما كانوا حلفاء له

الرد:
لا ندري ما تقصد بهذا!!

ولكن هات الدليل لو سمحت، هات النص واسم الكتاب، إن كنت تقصد أن مناصفة بين سبيع وأحد من الناس.
والشملول هي معقلة (أم عقلا) لآل أبو ثنين بعد السبية، وهي عبارة عن منطقة فيها خبارى كثيرة تحفظ ماء المطر لفترات لا تزيد عن ثلاثة أشهر على ما أظن وليست حولية كما تزعم.

تقول:-------------------------------------------------
ولم يجزم أنهم سيغزونه ولو جزم بذلك لما أتى لديرة القوم مع ما يمتمتع به من قوة

الرد:
تقصد ابن عريعر وحرب السبية وسبيع طبعا، ولا أدري كيف علمت أنه لم يجزم أن سبيع ستغزوه؟!هذا تخرّص.

لا يا أخي ابن عريعر كان جازما بأنهم سيغزونه ودليلنا على ذلك الآتي:

1- محاولته دفع الديات ليست إلا خوفا من الحرب.
2- رفض سبيع للديات ليس إلا إعلام بالحرب.
3- قطع ميعاد بينه وبينهم محدد الزمان والمكان، فلذا قال ابن شيحان:
وسبيع جو في السبية حسب الأوعادي = يوم الخبارى تملت من سواقيها.
4- حشده للقبائل استعدادا للحرب.
5- تجميع جيشه في السبية، ليس إلا للحرب.
ابن عريعر كان يظن أنه سينتصر ولكن الله خيب له ظنه.

تقول:-------------------------------------------------
كما قلت لك أن فهمك يلزمك أنت وحدك وثق أن تكذيبك للمصادر النجدية من المشائخ الثقات لن يجدي نفعا مهما حاولت الإلتفاف عليها

الرد:
يا أخي إننا نطالبك بدليل من المصادر النجدية فكيف تدّعي أننا نكذبها؟!!
هات نص منها واسم الكتاب الذي يحتويه، على أن يقول بأن سبيع أخذت رماح قبل السبية، وممن؟
أو أنها أخذتها من بني جبر أصحاب الدولة الجبرية أو أنها نافستهم أو قاسمتهم شبرا من الأرض، أو أنها في مد وجزر لأخذها مع كائنا من كان.
فإذا كذبناها، عندها يحق لك أن تتهمنا؟!

تقول:-------------------------------------------------
مع ذلك كأنك تحاول الإلتفاف على موروث القبائل وثق أن عند كل منهم ما يثبت اشتراكه فلا ترجم بالغيب كالكهان

الرد:
أنا أقول ليس في موروث غير سبيع والسهول والقرينية ذكر فخر بالسبية، وهذا ليس رجما بالغيب ولا كهانه، وإنما حقيقة قائمة، فها أنت تقول موجود، شمر عن ساعديك وهات الموجود، ولا تدعيه.
اثبت العكس، هات شيئا قديما عندهم يذكر بأنهم شاركوا في السبية مع سبيع, وهات المصدر.

كما أنني قلت أن سبيع والسهول والقرينية يشهدون لبعضهم البعض بحضور السبية، فأين القبائل المزعومة لا يشهدون لها ولا تشهد لهم.؟!

تقول:-------------------------------------------------
وفي النص الشرعي أن من خرج عن طاعة الإمام فكأنما خلع ربقة الإسلام من عنقه وهذا مستند / ابن بشر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته في تكفير بعض الفئات

الرد:
سبحان الله، كأنك لا تدري بأن كثير ممن حاربهم ابن سعود رحمه الله آنذاك لم يكونوا في طاعته حتى تتهمهم بالخروج عنها، بل بعضهم كان في طاعة غيره كابن عريعر قبله، وإنما ابن سعود كان يقاتلهم للدخول في طاعته، وأستغرب أنك تتجاهل هذا الأمر، فلا تحاول أن تجد عذرا لابن بشر بالباطل فتأثم، فقوله لا ينفعك في إثبات أن سبيع أخذت رماح قبل السبية، لأنه لا ينص عليه.

كما أنه ليست هذه مشكلة ابن بشر رحمه الله وحدها وإنما له أخطأ جسيمة واضحة في أمور كثيرة ليس هذا مجال بسطها، وخاصة في روايته عن السبية، مما يشكك في روايته ويبطلها.

تقول تقصد ابن بشر:----------------------------
تعليله للسبية بما كسب فيها لا يلغي الصدق الوارد فيها علما أن اسم السبية جاهلي وجاء في شعر ذي الرمة العدوي

الرد:
بل يلغي نصه كاملا لعدم صحته، لأنه يؤكد أن الرجل غفر الله له أخطأ حتى في الاسم وهو أبسط الأشياء، ولم يجتهد في البحث عن الصواب فيه، فما بالك بالتفاصيل؟! والدليل هو: أن روايته لم تصمد أمام التحقيق النزيه، وقارنها بالأدلة الأخرى تجدها واهية.

فمع أنه مشتهر أن اسم السبية معروف من الجاهلية إلا أن ابن بشر لم يذكره فيسمي المعركة باسمه، فإن قلت: جهله قلنا: فهو لما سواه أجهل، وإن قلت: علمه وتجاهله، قلنا: تجاهله لما هو أصح أعظم، قال ذو الرمة:
وقد جعلوا السبية عن يمين = مقاد المهر واعتسفوا الرمالا
راجع كتاب البكري "معجم ما استعجم"، وجاء في "لسان العرب" لابن منظور: السبية اسم رملة بالدهناء.

ابن بشر لم يعرف هذا وهو موثق مشتهر، فوضع لكون السبية اسما من عنده، وبالتالي تفاصيلا من عنده، عفا الله عنه.
وهذا أنت مستميت في الأمر فهات ما يؤيد قول ابن بشر؟! من غير الناقلين عنه أو المتأثرين به، إن كنت صادقا.

تقول:-------------------------------------------------
وموضوع الجبور يخصني إذ لو لم يكن يخصني لما تدخلت أنت في أملاك العزة وحاولت أخذها منهم بكتابة كيبوردية واهية فما هذا الازدواج في معاييرك التي تفتقد العقلانية

الرد:
أخي الكريم إن خطأ غيرك إن ثبت لا يبرر طعنك في الأنساب، الذي شدد في النهي عنه الدين الحنيف،

ومع ذلك أنا لم أتدخل في أملاك العزة كما تتهمني، وإنما أنت جئت بكلام مبتدع عن رماح والرمحية، لا صحة له فطالبناك بالدليل،
وقولي عن السبية حقيقة تعرفها كل سبيع، وتؤيدها الأدلة والشواهد، وأنا أرد غير الصحيح عن تاريخ ربعي الجبور وسبيع كافة بما فيهم العزة التي تحاول أن تفردها، فالرمحية خالصة للجبور، وتاريخنا ثابت ناصع صحيح لا نقبل فيه الدجل،

فلذا لم يستطع أحد أن يؤثر فيه، أو يشكك فيه ولله الحمد، وقلت لك إن الذي يرفع العزة شبرا يرفعنا ذراعا، فأخرج من هذه المواخير، مواخير الفتنة، فليس هذا الطريق السليم لتصنع لك وضعا، أو تثبت لك شيئا إذ يبدوا أنك صاحب حاجة عندهم، وصاحب الحاجة لا يقبل منه طعن ولامدح ولا شهادة، لأنها تعد من التّقرب لقضائها.

تقول:-------------------------------------------------
وليسوا من عقيل بل أبناء جابر من الكسر الصميلي وهو لقب غلب على اسمه وله قصة تتعامى عنها وعن ذكرها والمريسة تشهد بذلك وأحلتك على الشيوخ من اّل مجفل والدغمان فلا يليق بك أن تكذب شيوخ الصملة بما تتمناه

الرد:
هات دليلك على ما تقول: أذكر النص واسم الكتاب لو سمحت.

ويالله العجب تروح وترجع لنسب الجبور، وعموما أنت بهذا:

- تثب بأنك لا تخاف الله، إذ تُخالف الحق مناكفة بلا رادع من ذمة أو ضمير، فأنت تعرف يقينا بأن الجبور من بني عقيل، ولطالما كتبت أنت أن جبور سبيع وبعض بني حرب من عقيل، وأن جبور بني خالد و جبور سبيع إخوان في عقيل، ومنها على سبيل المثال قولك: "علما أن الفردة وبني علي من حرب إخوان ومع بني علي الجبور من عقيل بن عامر وإخوان جبور سبيع الغلباء ووسمهم واحد" على الرابط ( وآمل أن لا تحذفه لأنك مشرف هناك):
http://www.alashraf.info/vb/archive/...p/t-23712.html

- وتثبت بأنك جاهل باللغة، حيث لم تدري أن كلمة (جبري) و(جبور) مستحيل أن تأتيا من جابر وإنما من جبر.

- وتثبت أنك جاهل بالنسب أيضا، فهذا العجمي يعرف أفضل منك إذ قال عن جبور سبيع:
أولاد جبر ناقلة كل ضباح = جمال البخوت ولاطمة كل عايل
وأنت تقول: أولاد جابر.

- وتثبت أنك جاهل بالمجتمع القبلي في نجد، فهم يفرقون بين جابر والنسبة إليه وبين جبر والنسبة إليه، فيقولون بنو جابر لمن جدهم جابر(كبني جابر في حرب) ويقلون (الجبور) لمن جدهم جبر (كجبور سبيع).

- وتثبت أنك جاهل بفروع سبيع، فكيف تفتي في أصولها؟!

- وتثبت أنك جاهل بموروث سبيع وأنهم يسمون أحيائهم بنفس الأسماء في عقيل.
إذ عندهم العقيلي والحمادي والجبري والعامري وليس عندهم الهلالي أو السلامي أو غيرهما من أسماء بني هلال.

- وتثبت أنك جاهل بالتاريخ والأصول أيضا، إذ تجهل رحيل بني هلال، وأنه لا يوجد فيهم بنو جبر مطلقا، وتجهل أن بني جابر الذين في بني هلال من البربر وهم في المغرب، وليسو في جزيرة العرب مطلقا، راجع تاريخ ابن خلدون.

كما أنني لا أكذب الشيوخ ولكنني لا أصدق الناقل، وقلنا لك أن جميع مؤرخي سبيع يعرفون أن الجبور من بني جبر من عقيل، والشيوخ لا يخالفوا المؤرخين، وأنا أعلم بهم منك، فيا أخي كف عنّا تخبطك وجهلك.

وأنت الذي تكذب الشيوخ الله يهديك والدليل تكذيبك في هذا الموضوع للشيخ ضويحي العماني في روايته الموثقة عن السبية، صحيح ينطبق عليك المثل: رمتني بدائها وانسلت.

تقول:-------------------------------------------------
ونحن أعلم منك بديارنا وأملاكنا التي تنازعنا بها انتصارا لدعاة السبية الذين أردوا أن ينكروا تاريخ سبيع الغلباء ويجعلوننا تابعين لهم بلا وجه حق

الرد:
لم نأتي ديارك، ولا أملاكك، أما العزة فالذي يزيدهم شبرا يزيدنا ذراعا، أما السبية فأنا أتبع الدليل، ولله الحمد أنه يوافق فخرا لا يضاهيه فخر، يتمثل في إزالة دولة تساندها قبائل ويدعهما العثمانيون، وأخذ أراض كانت تحت سلطتها، هذا الفخر لسبيع عامة بما فيها الجبور والعزة، وأنت تريد أن تحرم العزة وسبيع عامة من هذا الفخر العظيم بالتشكيك فيه من غير دليل، وعلى فكره سبقك بها هنيدس وصقر الخوالد (العريفي) وأمثالهما أشد الناس عداوة لسبيع وغِيرة من سبيع، فما أسعدهما بك.

ومع ذلك نقول هات الدليل على ما تقولون إن كنت صادقا ونحن مع الحق، ندور حيث دار، لا يهمنا تفاخر ولا تاريخ، فالذمة علينا ألزم.

تقول:-------------------------------------------------
والذي يبتدع بالباطل هو الذي يصر على الخطأ أما أنا فعندي من الشجاعة الأدبية أن لا أنسحب من أي موضوع ثبت لي خطائي فيه إلا بعد الإعتذار بعكسك

الرد:
اثبت لنا متى رجعت أنت للحق؟! ولا أكبر من مخالفتك ومعاندتك له في هذا الموضوع. يا أخي لا تزكي نفسك ولا تمدتدحها في كل سطر وآخر، فهذا ليس من طبع الأحرار.

تقول:-------------------------------------------------
وعرينة الرباب الذين تصر على إدخالهم نسب عامر بن صعصعة ظلما وعدونا وهم الذين جعلوك منهم في كتابهم المزيف والغلباء خير دليل وشاهد

الرد:
لا أدري ما دخل هذا في متى أخذت سبيع رماح والرمحية!.

وأنا لا أدخل أحدا في نسب ولا أخرج أحدا، فكل يعرف نسبه.

ويا أخي عُدت للعرينات مرة أخرى، سبحان الله. وأنا لا دخل لي في خلافك إنت وإياهم.

وبالنسبة لكتابهم المزيف تقصد كتاب الربيعان فهذا خطأ من أحدهم وجل من لا يخطئ، وأول من غضب منه ربعه العرينات، وهم من كتب في نقده، حتى هو يظهر أنه رجع عن خطأه، والدليل أنه لم يسوق كتابه، ولم يطبعه مرة أخرى، وقيل أنه كان يعد العدة لتصحيح ما وقع فيه من أخطأ جسيمة، ولم يمهله الأجل، المشكلة فيك أنت الآن، فموضوعك هذا ثابت خطئك فيه و لم تتراجع عنه، كموضوع الغلباء وخطأك فيه بالضبط.

قال الرسول صلى الله عليه وسلم: " كلكم خطاءون وخير الخطائين التوابون ".

تقول:-------------------------------------------------
وكلمتك بدعة أخرى توحي للقراء بأن هناك ابتداع مسبق لي فأمط القناع وجهك

الرد:
أخي الكريم لا قناع ولا غيره، الموضوع عن سبيع ومتى أخذت رماح،

أما إذا أردت أنت أن تعرف لماذا قلت (أخرى) فهذا لأن بدعة وضعك للجبور في الصملة ليست الأولى لك، فقد سبقها بدع عظام، تدل على عدم معرفتك بفروع سبيع ولا بنسبها بشكل جيد، وإنما تتخبط تبعا للهوى والعياذ بالله مثيرا للفتنة علمت أو لم تعلم، مثل قولك بلا دليل طبعا ( كل أقوالك عندنا روابطها إن أردتها):
أن الصعبة من الروبة.
وقلت أن الروبة ليسو من الزكور.
وقلت أن القريشات وبني ثور ليسو من الزكور.
وجعلت الغلباء للروبة فقط، وادعيت شبه الإجماع على هذا،
وادعيت المثلوثة للعزة، وليست لسبيع عامة.
وقلت أن الغلباء ليست إلا فرسا.
وقلت أن لسبيع شيخا يكفها، وأنه كوير الرويبي، ثم رحت تضع العزة فيه.
وقلت أن سبيع أخذت رماح من بني جبر وأنها نازعتهم وقاسمتهم ... الخ.
وقلت أن سبيع ليست صاحبة حرب السبية، فهي في نظرك لا تستحقها.

وهذه كلها بدع انفردت بها بلا دليل عليها، ناتجة في أحسن الأحوال عن حماس زائد لا ينقصه جهل وتخبط، تثير الفتن، وتثير الشكوك في سبيع، وتخالف مؤرخي سبيع، وأبناء سبيع، فأنصحك بأن تعيد حساباتك، سامحك الله، إلا إن كنت متعمدا.

كما أنك تسعى لتضع أكثر فروع سبيع في بني هلال لشهرة أبي زيد، وكأنك لا تدري أن معظم بني هلال هاجروا بإجماع كل العلماء، فلا يصح أن يُنسب أحد لبني هلال إلا إن كان هذا النسب مشتهرا ثابتا بأدلة قاطعة، أما غيره فلا يصح وإن تشابهت الأسماء لثبوت الهجرة، وإلا لكنا مثل هنيدس ومثل صقر الخوالد (العريفي) كل ما وجدنا اسما مشابها في المغرب لما عندنا وله مجدا قلنا هذا منا ونحن منه.. يالله العجب.

أخي الكريم اعلم أن الفروع الهلالية التي نشأت هناك في المغرب وليس لها ذكر هنا قبل رحيلهم فإنه لا يصح نسبة أحد هنا إليهم مطلقا، لأنه لا وجود لهجرة عكسية لبني هلال، ومن قال غير هذا فعليه الإثبات وذكر الدليل القطعي مع اسم الكتاب.

تقول:-------------------------------------------------
ومناكفتك لجبور بني خالد ومحاولاتك المستميتة لإخراجهم من نسبهم الحقيقي بأقوال واهية تراجع عنها أصحابها جبرا خير دليل على تمنيك الإرث الجبري للدولة الجبرية

الرد:
يا أخي هل وكلك العريفي حاميا عنه؟!

ويا لله العجب، أنت تستميت في وضع بني جبر أصحاب الدولة الجبرية في عامر ابن صعصعة الذي منه جبور سبيع وأنا أقول أنهم ليسو منه وإنما من عبدالقيس من ربيعة نزار، ثم تتهمني بأنني أتمنى إرثهم!!

يا أبن الحلال لو كنت أرغب في إرث بني جبر أو أتمناه كما تقول لوافقتك وصقر الخوالد وغير المدققين من الرواة بأنهم من عامر بن صعصعة، وارتحت من خصومتكما.

فكف عن هذه الشنشنة لا ترددها فقد سبقك بها صقر الخوالد ( العريفي) فلم تجدي نفعا، أعوذ بالله تشابهت قلوبهم، هؤلاء المبتدعة الطعّانون، وسامحنا أخي هذه هي الحقيقة.

مشكلتك أنك والعريفي ترون الناس بعين طبعكم وتختلقون أشياء لا صحة ولا وجود لها، فتظنون أن الناس مثلكم.
فجبور بني خالد ليسو بني جبر أصحاب الدولة الجبرية كما تتوهم، ومع ذلك الشيخ العلامة حمد الجاسر في "جمهرة الاسر المتحضره" الجزء الأول ص210يقول عن بني جبر: ( وهم بقية حكام الأحساء فى القرن الثامن والتاسع وأول العاشر، وهم من بنى عقيل بن عامر وقد ذكر ابن فضل الله _ فيما نقل عن الحمدانى _ أن بنى عامر سكان البحرين ليسوا من عامر قيس عيلان ، وتكرر ذكرهم فى شرح ديوان ابن المقرب. باسم عامر ربيعة فهم على هذا من عامر عبدالقيس)أهـ.
ويؤكد في كتابه "أنساب الأسر الحاكمة في الأحساء" ، القسم الأول ص16-21، على أن بني عامر الذين ينتمي إليهم بنو عقيل هم من عبدالقيس وليسوا من عامر بن صعصعة. والجاسر رحمه الله عند الناس كافة أوثق منك ومن صقر الخوالد مجتمعين، فهات دليل على أن الجاسر تراجع كما تزعم.

وعموما أثبت إدعائك بأن جبور بني خالد من عامر بن صعصعة وأنه نسبهم الحقيقي، أو أنهم بنو جبر أصحاب الدولة الجبرية؟!
وأثبت أن الأقوال التي قلناها واهية.
وأثبت أن أصحابها تراجعوا عنها.
فأنت تجهل أن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية ليسو من بني خالد نسبا، وإنما دخلوا فيهم حلفا.

وتجهل أن فيه جبور قديمين في بني خالد ذكرهم ابن فضل الله من أهل القرن الثامن يختلفون نسبا عن بني جبر الذين انضموا لبني خالد حلفا في حدود الألف للهجرة، أي أن في بني خالد جبوران مختلفان في النسب، و كليهما ليسا من عامر بن صعصعة.

وأنت تجهل أن في المنطقة عقيلان، وعامران، وأكثر من قيس، فتظن أن عقيل وعامر الواردة في موروث بني جبر هم عقيل عامر بن صعصعة لشهرتها، وهذا غير صحيح البتة.

ومن يعلم حجة على من لا يعلم.
وجبور بني خالد يقولون مثل قولنا في نسب بني جبر، و لدي أدلة من كثير من مؤرخيهم تقول بما أقوله عن بني جبر الخوالد.
ونحن لم نتعرض لهم فنسبهم يخصهم، وإنما طالبنا العريفي بالأدلة عندما عرض بضاعته الفاسدة التي رفضتها حتى منتديات بني خالد في منتدياتنا- كما نطالبك الآن- فلما عجز تعدوا لنا، وأظنك على دربه، واقتضت الأمانة الرد عليه بما نعلم، كما نرد عليك.

ومع ذلك تركناه يُزبد ويُرعد، ولكن عندما تعرض لنسب سبيع، وقفنا في وجهه، فأخذ يطعن في فروع سبيع كالسودة والعرينات والعزة والجبور وغيرهم، فدافعنا بما قدّرنا الله عليه، وبدلا من أن تكون لنا عونا فإذا بك تركب مركبه وأنت عنده ممن لا يقيم له وزنا ولا يعده في الأنساب، يالله العجب.

تقول:-------------------------------------------------
كلمتك إن كنت صادق بشرطها توحي بأنني غير صادق ولم يجرب علي خلافه مثل غيري

الرد:
قال الله تعالى ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) .. هذا هو الذي قلناه. هاتوا برهانكم، ونقوله لك ولكل من يبتدع في نسب أو تاريخ أو غيره... فأثبت أنك صادق، وهات ما يثبت أن سبيع أخذت رماح والعرمة من بني جبر. أنا أعلم أن الصحيح خلاف ما تقول.

تقول:-------------------------------------------------
ولا تدعي على المؤرخين الإتفاق والإجماع على رحيل بني هلال لأن ذلك يظهر ما تحاول أن تخفيه

الرد:
هذا واقع ثابت بالأدلة، فهات أنت نصا لأي مؤرخ يقول أن بني هلال لم يرحلوا؟!! لك إلى يوم الدين، يا أخي قل بقي منهم بقايا قليلة، أما أن تقول لم يرحلوا فهذه كبيرة.
وتأكد بأنني لا أخفي شيئا، فأينما كان الدليل أخذت به، هذا هو ما أخفيه وما أعلنه والله علينا شهيد، فابعد عن اتهام النوايا.

تقول:-------------------------------------------------
والأحاديث الصحيحة خير منك ومن كلام المؤرخين والتي تؤيدها مشجرات ابن الكلبي/ وموروث القبائل المستفيض بين أبنائها وعند العوارف

الرد:
هات الأحاديث الصحيحة التي تقول عليها، أما مشجرات ابن الكلبي فأنا أشرت إليها في ردي السابق وقلت ما لم يذكر فيها فهو ليس من بني هلال، فلا يصح أن تبحث عن أسماء بني هلال في المغرب ثم تأخذ ما يشابهها هنا وتقول هذه من تلك، هذا لا يصح، لأن ابن الكلبي وضع مشجرات لبني هلال وحدد من منهم هنا قبل رحيلهم.

فمن ذُكر فيها فقد يكون له بقية هنا، ومن لم يُذكر فيها فربما أنه نشاء هناك ومؤكد ليس له بقية أو صلة بمن هنا، وإن تشابهت الأسماء، إذ لا وجود لهجرة عكسية لأحد من بني هلال، ومن قال غير هذا فليأتي بالدليل، إن كان من الصادقين.

أما موروث القبائل فكلنا يعلم أن جدي وجد كل واحد فينا من سبيع كانوا يعرفون قصص وأشعار أبا زيد الهلالي، ويروونها، ولم يدّعي أحد منهم أن له بنا صلة أو علاقة، وهات من موروث سبيع ما يشير إلا أنهم سمو شيئا من منازلهم بأسماء بني هلال، أو بيت شعر قديم يذكر بني هلال على شهرتهم، أو يذكر أبا زيد الهلالي على شهرته، مع أنهم يرددون أبياته و قصته ويضعون عليه الأمثال، مثل قولهم (ليقام أبو زيد قومة سرني بها .. ولكن هيهات أبو زيد يقومي) ومثل (ما ينفعك يا أبو زيد يومٍ تقيمه .. لي صارت الفرقا عليك لزوم) وغيرها..

تقول:-------------------------------------------------
المشكلة ليست في نصي عن الزيدي بل بفهمك له وهية الزيدي بين السودة بقيادة البواحص والعصمة بقيادة أبا العلا حديثة نسبيا وعلى زمن الشيخ / عشق بن شفلوت رحمه الله وأسكنه فسيح جناته أو ابنه زيد أما نقل الاسم فمن القرن الثامن مثل الخضر

الرد:

المشكلة ليست نصك ولا فهمي المشكلة أنك لم تثبت شيئا من هذا.
أثبت أن بئر الزيدي من القرن الثامن، وأن سبيعا أسموها على شيء في عالية نجد، هذا هو المطلوب: الإثبات، أنت تتهرب من هذا – للأسف- .

تقول:-------------------------------------------------
وكلامي ما هوب زعم لأن المثل المستفيض عند جميع البوادي النجدية يؤيده والذي تحاول أن تتعامى عنه

الرد:
ما عليش كلامك كله زعم، والمثل لا يدل على شيء حيث لا نعلم من قائله ومتى ولماذا، وما قصته، وقد فصلنا فيه أعلاه، ولم أتعامى عنه ولكن أهملته لأنه لا شيء فيه.

تقول:-------------------------------------------------
ما الزعم فدوادي ربعك الذين تدافع عن توجههم مستميتا في ذلك وهو قولهم أن الزيدي طاح به زيدي فسمي الزيدي

الرد:
لا أعرف من تقصد بربعي، ولكن المؤكد أنني أول مرة أسمع بهذا الكلام.

تقول:-------------------------------------------------
الشاعر / زيد بن عريعر رحمه الله وأسكنه فسيح جناته متأخر جدا والزيدي من أقدم وأعز وأشهر اّبار

الرد:
إن المقصود الأمير زيد بن عريعر الذي زبن عند آل سعود في الدرعية بعد خلاف بينه وبين ربعه، فساعده آل سعود للرجوع للإمارة وذلك في عام1204هـ، بعد معركة غريميل التي استمرت ثلاثة أيام، ثم انقلب عليهم، فحاربوه.

وقلت أنه رجح عندي أن بئر الزيدي سميت عليه لوجود آبار في نفس المنطقة يعتقد أنها سميت على بعض فروع بني خالد، وأن الملك عبدالعزيز أعاد حفرها بعد إن انطمرت، مما قد يفهم منه أن لآل سعود بها علاقة من ناحية زيد هذا، كما يعني أن سبيع لم تهتم بها فتركتها تنطمر، فلو كانت لهم لما تركوها، يقول الشاعر:
لو البير لواحد بات مشتان...
فلوا أن البئر لسبيع وهي في أراضيها لاهتمت بها.

والذي أضعف هذا القول عندي، هو: أن روضة خريم كانت قديما تسمى الزيدي، فتكون البئر التي فيها لا بد أن تسمى ببئر الزيدي.

ولكن أنت تقول أن الروضة سميت على البئر وليس العكس فنقول هات الدليل؟!

وتقول أن سبيع سمت البئر في القرن الثامن على الزيدي في عالية نجد، فنقول هات الدليل؟!

ولا داعي لوصفك البئر في كل مرة فالناس تعرفها، إلا أن كنت تريد الحشو فقط.

تقول:-------------------------------------------------
سميت به روضة الزيدي وقد ذكرها الجغرافي البلداني الشاعر/ محمد بن عبدالله بن بليهد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته بهدا الاسم في نجد إلا أنه تعلل بأنه لا يعرفها والذي يعرفها هو من كانت قبور أجداده من العزة فيها

الرد:
أثبت أن الروضة سميت على البئر؟ ولما لا تكون البئر هي التي سميت على الروضة؟!

فالروضة ثابت وجود ذكرها منذ القدم باسم الزيدي، أما البئر فلا يوجد لها ذكر إلا فيما بعد، فالأصل إذا الروضة، والبئر محدثة عليها، ولا أصل يأخذ اسمه من حدث.

ونعرف أن الشيخ ابن بليهد ذكرها رحمه الله، ولكن عيب عليك أن تقول: انه تعلل بأنه لا يعرفها، تقصد لا يعرف لما سميت بالزيدي، وكأنه يعرف وأخفى ذلك.
بل هو يقينا لا يعرف كغيره من الباحثين الموثوقين الذين يخافون الله، فقال لا أعرف لما لا يعرف، ولم يؤلف قصة من عنده مثلك، وكان باستطاعته ذلك وكل سيصدقه.

أنت تقول أنك تعرف لماذا سميت بالزيدي، فهيا هات البرهان، هذا ما نطالبك به، وليس سواليف ضحى، ولو أن ابن بليهد رحمه الله موجود لطلب منك نفس الطلب لأنه حتما بحث كثيرا ولم يجد ما يفيده.

أنت ليس عندك شيئا، والدليل هو: أنك لم تقدم لنا نصا واسم كتاب يؤيد ما قلت حتى الآن، وقد تعبنا ونحن نقول هات الدليل.
والأمر الآخر نقول أثبت قبور أجدادك ثم أثبت أنها فعلا كما تفضلت، ولا حظ أن قبور البدو الرحل كما قلنا آنفا لا تدل على المنازل.

تقول:-------------------------------------------------
وترجيحك الأقول المتهلهلة والمتهالكة التي تناقض وتتصادم مع الأدلة الموغلة بالقدم لن يؤثر على الموضوع شيئا

الرد:
ليتك سألتني كيف رجّحت؟، قبل أن تحكم بأن ترجيحي بناء على أقوال متهلهلة، ولكنا أفضل من زعمك بوجود أدلة موغلة بالقدم كما تزعم و لم نرها ولم يرها ابن بليهد ولا غيرنا، رجاء هات هذه الأدلة حتى نقول بقولك وندع ما كان راجحا، لتهالكه وتهلهله كما تقول.

تقول:-------------------------------------------------
وقولي ثابت بأدلته في صلب الموضوع

الرد:
فبدلا من هذا الإدعاء بوجود أدلة وهذه الردود التي تُشرق فيها وتُغرب، هات نص دليل مما تزعم يفيد الموضوع واذكر في أي كتاب نجده، هل هذا الأمر صعب.
يا أخي نحن نقول أنك لم تقدم أدلة تفيد الموضوع وليس عندك شيئا، فأثبت أننا نكذب وهات الدليل، ضعه بخط عريض في رد مستقل واذكر اسم الكتاب، وكف عن الحشو، وتشعيب الموضوع، لو سمحت.

تقول:-------------------------------------------------
ولو كان القارئ طفلا أما الحاسد فلن تؤثر منكافته لحق غيره بطريقة مكشوفة ومزدوجة المعايير

الرد:
دعك من زعمك هذا فنحن لسنا أطفالا ولكننا لم نرى أدلتك، أما الحسد فعلى ماذا نحسدك يا أخي، على قول بلا دليل؟!
يا أخي الكريم إنني أرثي لحالك وأشفق عليك أكثر من أنني أغبطك فما بالك بالحسد أعاذنا الله وإياك منه، إني أرثي لحالك لأنك تحسب أنك على شيء، والصحيح أنك تحصد الأوزار، على بثك لما هو عار من الصحة.

تقول:-------------------------------------------------
والبيت الذي أوردته موجود من ضمن قصيدة كاملة في الموضوع الأصلي لو كنت تريد الحق والحاسد أعشى لا يرى إلا ما يريد ورواتها كل قبيلة العزة والشاعرين قراوين/ فهاد بن جلهم رحمه الله وأسكنه فسيح جناته و/ حمد بن حريول رحمه الله وأسكنه فسيح جناته.

الرد:
ماذكرته في الموضع الأساس ليس القصيدة كاملة، وليس فيها ذكر لرماح أو الرمحية، وحمد بن حريول متأخر، فهو بعد السبية بما يقرب من 150سنة على وقت الملك عبدالعزيز، ويقول أنه مع معزبه، فيصح قوله على المرحلة بعد السبية، ولا يصح القول بأنه يقصد ما قبلها، وإلا قيل أنه وهم مثلك، إذ لا دليل عقلي ولا نقلي يؤيده، ولوجود أدله أوثق منه تسبقه وتخالفه كقول الشيخ العماني وعجران و ابن شيحان وغيرهم، رحمهم الله.

تقول:-------------------------------------------------
ولم تكتب منقول في موضوعك عن بلاد سبيع الغلباء بأبياته الشعرية والتي نشرت قبلك ثم نقلته بحذافيره ولم تقل منقول

الرد:
يا أخي أنا لم أكتب موضوعا عن بلاد سبيع، فهات الرابط إن كنت صادقا، ورابط الموضوع الذي نقلت منه؟!
إلا إن كنت تقصد ما كان محتوى في موضوع الإزالة الذي على الرابط http://www.ansab-online.com/phpBB2/s...ad.php?t=15054
ونقلته في هذا المنتدى، على الرابط:
http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=34820
فلم أكتب عليه منقول لأنني صاحب موضوع الإزالة الأساس، الذي في أعلاه كتبت أنني لم آتي بجديد وإنما إعادة ترتيب لعله يفيد، ولأنني عدلت فيه وأضفت إليه خرائطا ومواقعا وأدلة، وعليه لا يحق لك أن تتهمني، خاصة أن أبيات الشعر المذكورة مشاعة ومنتشرة، وليست حكرا على أحد، مثلها مثل الأدلة على عامرية سبيع.

تقول:-------------------------------------------------
وليس همي أن أدور عليك ولا على غيرك إلا أنه من الواجب أن لا تنظر لي أو لغيري بعين طبعك

الرد:
يا أخي لم تقصر في التدوير، ومع ذلك تدويرك لا يحزنني بل يفرحني لأنه يجعلني أحرص على ما أكتب، فأرجوا أن تساعدني في البحث عن أخطائي لأتلافاها وأصححها قبل الممات، رحم الله من أهدى إلي أخطائي. ( ما عندي شيء أخاف منه، والحمد لله).

تقول:-------------------------------------------------
والغريب أنك ترد جميع ما في امتاع السامر كما ترد / ابن بشر و / ابن غنام وهذا من قلة الكياسة في صنعة الاستدلال

الرد:
إمتاع السامر مجمع على أنه مزور وكاتبه مجهول، فالمفروض أن تتركه، لا أن تتمسك به، فكل مواضيعك في المنتديات للأسف منه، قصص عجائز لا دليل عليها.

أما ابن بشر وابن غنام وغيرهما رحمهما الله فهم من علماء نجد، ولكنهم بشر، وهم من الذين عناهم الجاسر رحمه الله بقوله: (من المعروف أن اغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب)، فإذا لم يعتنوا بتحقيق الأنساب وهي الخطرة لتحذير الشرع من الطعن فيها، فإنهم حتما لن يعتنوا بتحقيق ما سواها.

كما أنه مهما كان العالم يؤخذ منه ويترك كما أوضحنا أعلاه.
وعموما هات قول لابن بشر أو لابن غنام يقول أن سبيع أخذت رماح قبل السبية أو من بني جبر.

تقول:-------------------------------------------------
وقد انقطع الوحي بموت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أحد يستطيع أن يأتي لك به لعلك تقتنع فاتق الله يا هذ

الرد:
أنت إذا تقارن مطالبتنا لك بالدليل على ما تقول، بكأننا نطالبك بالوحي، حسنا، إذا أنت تعترف باستحالة وجود دليل كاستحالة الوحي.
وبالتالي يكون موضوعك بلا دليل، مما يعني أنه باطل، وهذا الذي نقوله.
فالدعاوي مالم يكن لها = بينات أصحابها أدعياء

تقول:-------------------------------------------------
وسبيع الغلباء منعت الأتراك ثم حصل الاتفاق وبعده الخيانة

الرد:
هذا مكرر وفي نفس الرد..
ومع ذلك نقول هات الدليل على قولك هذا، هات النص واسم الكتاب، أو قصيدة قديمة ومصدرها.
فالثابت أن العثمانيين هم الذين غزوا سبيع لعدم مناصرتهم على والوهابيين كما يقولون.

تقول:-------------------------------------------------
والدول والحكام لا تغزوا القبائل إلا صيفا لتضمن وجودهم على مواردهم وهذه الحقيقة التي تخفاك وهي بعكس طلابة الكسب الإبل الذين لا يغزون إلا في الربيع والشتاء لبعد أهل الحلال عن حلالهم وإن وجد بعضهم فبسبب بعد الشقة على الفزعة

الرد:
وما دخل هذا في متى أخذت سبيع رماح؟!
لو كانت رماح منازلا لسبيع قبل معركة السبية لكانوا فيها مصيف ومرباع ومشتى ومقيظ كما هي الحال بعد السبية كما ذكر عجران.

تقول:-------------------------------------------------
ومع ذلك فلا تجعل الله عرضة ليمينك

الرد:
من حلف له بالله فليرضى هذا هو منهج محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم، ونهج السلف الصالح، ولولا تقديرنا لك ولوضعك لما حلفنا لك.

تقول:-------------------------------------------------
هذا والله يحفظكم ويرعاكم مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .

الرد:
ويحفظك الله ويرعاك.

وصلى الله وسلم على نبينا محمد. والحمد لله رب العالمين.


ملاحظة:
آمل أن تكون الردود في صلب الموضوع، حتى نستفيد.

وتقبلوا جميعا التحية.








  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /01-01-2010, 08:00 PM   #39

سنود
عضـو جـديـد

سنود غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 16481
 تاريخ التسجيل : Dec 2009
 المشاركات : 12
 النقاط : سنود is on a distinguished road





بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ / الأملح بعد السلام لست خصيما للعزة في أملاكها لتجادل بها مجادلة سفسطائية لعلك أن تنال منها وإن كان لك شبهة حق عليها فالمحاكم مشرعة أبوابها واعلم أن عيال العجز يعجزون اللي يحيد عن الجادة المتوارثة عند قبيلة سبيع الغلباء والتي تشهد بها جل قبائلها ويا سبحان الله فإن المثل : رمتني بدائها وانسلت عدل من قبل الأدارة أول أقسام بني عمر وأعلى أغصان الشجرة إذانا منكما بأن تجعلوهم أهل الحل والعقد وذلك يوافق هوى في نفسك فتغاضيت عنه تعاميا وأعجب العجب تفريقك بين : عرف بطني بطن تربة و : من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي من غير دليل معتبر إلا اجتهادات شخصية منك باشتراطات وهمية لا يقوم بها استلال فإن كان لا يعرف قائله فإن ملاك الزيدي من وديان سبيع الغلباء معروفين وهم العزة الذين نقلوا الاسم كما هي عادة العرب في ذلك في السابق وإلى هذا اليوم ومعرفة هجرتهم والاستفاضة فيه بعمر القبائل ذاتها في الموضع وهنا موضع الاستدلال الذي لا تريده وتحاول المراوغة من أجل الإلتفاف عليه أصلحك الله واّل شعيفان ملاك الزيدي وأهل أبيض الدفة والطلي المحنى ليسوا بمجاهيل لأن المجهول هو / الأملح فلا يقدح المجهول بالمعلوم ويرد قولك أن استفاضته بعد السبية معرفة الفضول والظفير له وهم في العراق وتداولهم إياه بعد هزيمتهم الأولى عام 1050هـ وسبق وأن قلت لك لا تسمي الأدلة زعم وزعمك مسلمات لتقوي نفسك ضد الحق فهذا من الفجور في الخصومة وقد قال الله تعالى : ( ولا يجرمنكم شناّن قوم على أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى ) والاحتمال موجود عند من يجهل بعض حقائق التاريخ ويتغاضى عن بعضها الاّخر من أجل الإلتفاف عليها مناصرة لنفسه والشيطان الذي زين له سوء عمله فراّه حسنا أما من كتب الموضوع ابتداءا فلو كان عنده احتمال واحد بالمئة لما كتبه لأن الذمة ألزم من نصيحة من صدقك وهو كذوب ولا وجه تاريخي أو منطقي على أن سبيع الغلباء قالته بعد السبية وكيف يعانون شح المياه ولهم قبله الحويظ وقروانه والخضر والحائر وغيرها ولتعلم أن اسم طوال رماح لازم سبيع الغلباء كما لازم طوال الظفير لوقه والبريت وكما لازم طوال مطير اللهابة واللصافة والدواسر حدادنا وبعضهم شركاء لنا بالنسب العامري فرحية داخل ميادين الرماية في الحرس الوطني السعودي لسبيع وما بعدها للغييثات من الدواسر كما أن رجم خريص مسمى على / خريص الحقباني التغلبي وبقربه سعد لنا ويا قرب سعد من دليل لو كنت تفقه ولا ترعى قبيلة مراعي أخرى في السابق إلا بعد الاستئذان منها ومن غرته نفسه يلقى مصيره مثل / خريم المسعري واسمحي أن قياسك من أشبعته الدهناء أرواه الزيدي بفلان مثل هداج تيماء قياس فاسد ومع الفارق لأن الأول على الزيدي ذاته والثاني فيه اجتمعت فيه أركان التشبيه مكتملة ولا يمكن أن تسمى سبيع الغلباء بــ / كبار البشوت وساع البخوت إلا بــ / عرمة الفضول الذين غادروها للمرة الأولى في منتصف القرن العاشر والذي دل عليه بيت أمير سدير / رميزان بن غشام التميمي وكل بوادي الجزيرة العربية تعرفه لقبيلة / الفضول قبل سبيع الغلباء فكيف تنازع ربعك بما استحقوه عن جدارة بأيمانهم وليس عطية من أحد ولا منة لك ولا لأسلافك فيه أكل هذا من الحسد المقيت كفانا الله شره وقولي بين مد وجذب وتبييني أحلافهم يلزمك بصحة الاستدلال إن كنت تريد الحق وتصبو إليه ولا أظنك كذلك والقبائل لا تمتلك الموارد خاصة بين يوم وليلة بل قد تمتلكه اليوم وتخرج منه قابلا ثم تعود إليه بالقوة بعدها وهكذا دواليك إلا أن من لا يحسن التصور لتموجات القبائل في الجزيرة العربية له الحق أن لا يفهم المقصود لأن تصوره ناقصا اجتمع مع هوى في نفسه وقد جعل من نفسه خصما وحكما في نفس الوقت وأراك تناقض نفسك بنفسك يا هداك الله وفالج حجته وش يدعي له وذلك بقولك : ( كما أن الأمثال كالألقاب لا تدل على الملكية وإنما على الصفات والطباع أو العادات إلا إذا احتوى اللقب على ما يفيد الملكية مثل راعي وأهل ) والعزة أهل القروى والقروى ناقة الشيخ / ابن سويط المفضلة والتي ينتخي بها كما ينتخي بعض سبيع الغلباء بالعشوى ومن الذي وضع شرط الاستلال بقولك : عرف متى قيل فقد ضيقت واسعا وقول / الخلاوي في الفضول وقد صاغه مرة أخرى وهي المعتبرة عند رواة بوادي الجزيرة العربية / ساهي الصلبي صبي الفارس / عبيد بن رشيد والذي يقول فيه :-

خوينا لو هو من الجد بصليب
= متجود بنا براس السنامي

والدليل على ذلك قول محاوره الصلبي في الحزول في نهاية الأوصاف أنت صلبي وانزل يا ولدي والخلاوي وإن هتم ولمز فليس بصلبي إلا أنه ركب الحمير مع الصلبة سبع سنوات لأنه قتل سبعة رجال دون جارته وفعل ذلك لكيلا يقتل كما كانت العادية جارية في ذلك الوقت لسقوط الندية وأرجو أن لا تقول أثبت بالمصدر لأن كل المصادر عندك أصحابك لا يؤخذ بقولهم وإنما الذي يؤخذ بقوله هو أنت ومن شايعك على الهوى عدل من قبل الأدارة وإلا فإن / ابن عريعر حاكم ولا يمكن أن يزيله إلا حاكم مثله وأحلاف من عدة قبائل بقيادة الحاكم نفسه والفخر فيمن يثبت تاريخه القديم وليس فيمن يصطنع تاريخ جديد للقبيلة فيه تبعية غير المنزهين لأهداف لا تخفى على أحد من المهتمين ولا تطالب بدليل أبت نفسك أن تقره وهو الحق إذ لو كنت تريد الدليل كما تطالب لنظرت إلى صلب الموضوع فإن فيه من الأدلة ما يعمي عين الحسود ولكنك تسكت عن الحق عدل من قبل الأدارة كما هي عادتك في الكثير من المواضيع ولا يتشبث بالقشة إلا الغريق شرواك وتسميتك لما تراني أنفرد به بنظرك هو الإبتداع بذاته فأنا راوية يعرفني شيخ الرواة السابق رحمه الله والحالي وفقه الله ولم يتجرؤا على إنكار ما أنكرت لأنهم يعلمون أكثر مما أعلم وأنا أتعلم منهم وعدم فهمك للدليل لقصور علمك به وحمق جبلت عليه لا يلغي الاستدلال به عند العالمين ببواطن الأمور من ظواهرها ولست منهم ومن أجل الرد عليك ببدعتك تلك فأثبت لي أن مطير تسمى بــ / حمران النواظر قبل كير علما أن منهم اّلاد صندل الوساما وإخوانهم العبيات والعفسة والخواطرة وكلهم يحق له التسمي بحمران النواظر من الجاهلية لنسبهم العامري ولا زالت بني عبدالله من مطير تسمي كل عركة قوية بمشاعبية نسبة إلى المشاعبة اّل عمير وأفد نفسك قبل أن تفيدني لأنني أعلم منك بما أقول والغلباء خير دليل ولا تقل أن ذلك تزكية للنفس وكلمتك في ( البخيل والكريم هذا لا يعقل ) تدل دلالة واضحة على ضحالة التفكير وقشوريته عندك مع الأسف الشديد لأن بني لام من طيء بقيادة الفضول على العارض واّل مغيرة على عالية نجد من جبل ثهلان إلى ركبة سيطرت على بوادي نجد دهورا طويلة فسميت بهذا الاسم ولم يستحقه إلا من أجلاهم عن عرمتهم ويا أخي لا تتفلس فلسفة زائدة حول الأدلة والتي لا تحسن التعامل معها وصدر البيت الذي أوردته أنا من غير هذه القصيدة ورب مبلغ أوعى من سامع وقد جلبت الفقه لفقيه وفي قوله ما يدحض حجتك :-

لي صدر اللامي والأجناب قلطوا
= على عيلم بالقيظ يكثر ورودها

ويقصد / رميزان بن غشام التميمي بالأجناب سبيع الغلباء والدليل الخاوة التي استحقتها قبيلة مليح على سدير كاملا وقد قال الشاعر :-

وا خانة المقطان لو قيل ما أحلاه
= ما جمعت سمر الليالي غدت به

وشدوا على طفح الضلوع المحناه
= ما حط فوق ظهورهن زوعت به

وا بعد معشى زملهم عن مغداه
= صبح مصاليح الغنم تشتمت به

ولو لم يحدد / رميزان اللامي فالتاريخ حدده والفضول بقيادة / ابن عروج إن لم تكن تعلم أنهم قادة بني لام كافة فغيرك من الرواة يعلم ذلك جيد فإذا انهزمت الفضول انهزمت جميع قبائل بني لام علما أن الظفير لم يثبت النسب اللامي إلا للصمدة فقط وكيف تعزل سدير عن ما جاوره من البلاد لأهل الخاوة وقد قالت زوجة الشيخ / ابن عروج :-

ساروا من العارض بجيش يهيفي
= يتلون ابن عروج مقدم بني لام

واترك عنك التفرقة بين السهول وسبيع الغلباء كما فعل ابن عمك بــ / القبابنة وأزيدك أن المستشرقين المتأخرين في وقت الملك / عبدالعزيز رحمه الله قد صوروا قطين السهول واردين على رماح ولم يجدوا سبيع الغلباء ولعله في هذا دليل يفيدك لإثبات ملكية السهول لرماح وفارق بين الإخوين كذاب والأعجب من ذلك قولك ولكن كلامك غير صحيح فهل الصحيح أن روضة الزيدي خريم للدواسر ورماح للسهول بسقيم فهمك ؟ الذي يلزمك ولا يلزم غيرك فلا تفكر بصوت عال وتفضح نفسك وربعك وبني لام حدروا الحدرة الأولى كما حددت لك ووجودهم على شكل جماعات صغيرة ليس كوجودهم كأسياد للمنطقة من اّثارهم المبيحيص والمنشرحة وأزيدك أن الشيخ / مبارك أبو اثنين رحمه الله هو من قتل الشيخ / ابن عروج رحمه الله بسيف / ابن ميثا رحمه الله قبيل السبية بعدما صام عن البن عاما كاملا وما بعد معركة النقاء بين الظفير وسبيع الغلباء عام 1145 بينهما إلا معركة سفوان قبيل دخلول القرن الثالث عشر بقليل علما أن لها مناخات في مبايض مع غيرهم ومن اّخر فرسان الظفير الذي حمى الشيخ / محمد بن عبدالوهاب رحمه الله إلى أن أوصله إلى الدرعية فهل في ذلك دليل على سيطرة لهم على العرمة أو رماح التي كانت من مناهلهم وعلاقة / جبر بن سيار راع السيارية أنه سكن القصب من عام 950هـ وأنه بني خالد وبني جبر الجبور والفضور يجمعهما حلف واحد ومصالح مشتركة تتعامى عنها إلا أن المؤرخين القدما لم يدعوا مجالا لمتلاعب مثلك أن يفرض التمنيات ويترك العد القراح وكذلك لقب أهل القروى وعلاقته أن ذلك الحلف شمل الظفير ولا سيما وأن الصمدة من كبريات قبائل الظفير وهي لامية النسب وقولك لي : ( بأن قولك هذا يفتقد الدليل ) تكذيب لموروث قبيلة العزة وقبيلة الظفير ولا تقل هات نص لأن النص كذبت به جهابذة المؤرخين فمن كذب شيئا لا يطالب به ونسج الخيال عند من يتنكر لموروث القبيلة بالتقديم والتأخير وفق هوى نفسه والشيطان ضاربا بموروث قبائل سبيع الغلباء وأولهم العزة والجبور عرض الحائط وما أدخل أحلاف اّل فضل في الموضوع هو علاقة بني خالد بالفضول والجبور فيه بأسماء فروعهم العامرية النسب وكذلك الظفير فيه وتحالفهم على مصالح مشتركة قضت عليها سبيع الغلباء ومن قال لك أن الجبور العقيليين العامريين من بني خالد المخزومية القرشية ولا يجمعهما إلا الحلف المذكور والذي أدى إلى اندماجهما وتصاهرهما ولا تكرر استدلالاتك التي نقضتها مرة تلو أخرى لتوهم القارئ بالحشو عن طريق الإطالة أنك على حق و / ابن غرير أخذ الحكم من الأتراك ومع ذلك أضعف النفوذ الجبري في البريمي وطرد القرشة الجبور وأتباعهم من منطقة حائل إلى الجوف ويا علامة لسان العربية نسب الجبور في قيس عيلان أما النسب في عبدالقيس فعبقسي مثل عبد شمس عبشمي ومثل ولد علي ولدعي ولا تخترع لهم جد أدنى اسمه قيس فردا للعضلات فقد سبقت الفارس / عبيد بن رشيد في قصيدته الشهيرة : قبلك بهيج حدروه السناعيس حيث ذكر طي مع قيس ويقصد الجبور الذين في العراق وقد خرجوا مع زبيد من عقده وهل / ابن فضل الله العمري أعلم بالقديمات وإخوانهم العامريين الصعصعيين من الشاعر المعاصر لهم / علي بن المقرب العيوني فاتق الله يا رجل والجاهل الحقيقي من ظن أنه عالم علمت شيئا وغابت عنك أشياء ولا يجهل غيره إلا جاهل والتنقاض على الحقيقة لا يوجد إلا في مخيلتك لأن الأيام دول بين الناس ففي الأحلاف اليوم صديق وغدا عدو وسبيتك المزعومة مع الرضيمة خير مثال وهل الحلفاء والأصهار لا يتعادون سبحان الله أثبت هذا ولا سيما وأن كتب التاريخ تطفح بمثل ذلك ولو كنت مؤرخا حقيقا لما تشبث بأوهى البيوت بيت العنكبوت والصحيح أن حلف الجبور وبني خالد قبل مقرن بزمن طويل على أيدي اّل فضل وأتحداك أن تثبت غير هذا إلا بالمراء والسفسطة التي لا تنطلي على العوارف وإذا كان نقاش الشيخ / حمد الجاسر وأبو عبدالرحمن بن عقيل لا علاقة له بالموضوع فلماذا تتفلسف بنسب الجبور ابتداء إلى غير نسبها وهم أصحاب رياض مقرن قبلنا ولا أسهل من الكلام إلا التمني وهو رأس مال المفاليس والحق مع / أبو عبدالرحمن وليس معك و / حمد الجاسر رجع مرغما إلى الحق وبني جبر ليس لهم صلة نسب ببني عبدالقيس أبدا إلا فخيذة صغيرة يقال لها بني شن مع العمور الاّن قرب القطيف وكيف لا يكون في أبيات / ابن المقرب العيوني تحذير صريح من بني عقيل بن عامر الهوازنية ورثة المنطقة فيما بعد بما فيهم القديمات والله إنه من العيب أن تنسب الناس في غير نسبها جرأة على الباطل وإصرار عليه وتتهم به غيرك وفهمي مغنيني عن الذين يتسلقون أنساب وموروث غيرهم مثلك ليرثوهم وهم أحياء بالأمنيات وكيف يحذر أبناء عمه من أنفسهم و / ابن المقرب في هذه المسألة خير عندي من / الحمداني الذي يكتب الأنساب على أبواب مضافة المماليك و / القلقشندي شيخ قيس وحامي حماها فهل ستلحقه بــ / ابن بشر و / ابن غنام على منهجك الفاسد بتكذيب العلماء وكيف برجل مثله لا يعلم بوجود عامر اّخر فهذا عذر أقبح من فعل وأنت الذي لا تعلم لأن / ابن المقرب ذكرهم من نجد وعبدالقيس من الجاهلية في البحرين والذي يعترض لمجرد الإعتراض هو أنت ولعلك اّخذ بقولهم خالف تعرف وعمور الديل أهل بحر ونخل وليس فيهم بادية أصلحك الله من صدر الإسلام وذمتي أسلم من ذمتك التي عودت على ربعك كالغلث وأدلتي فوق عدل من قبل الأدارة فهمك ولو أظن أنك ستستفيد منها لبسطتها لك ولكنني عرفت أن عدل من قبل الأدارة ..لا يتورع عن غيرهم فاحتفظت بها لنفسي ولمن أقابلهم من النسابة الذين أقروا بها قناعة لأنهم يبحثون عن الحق ولا يبتلون الناس فيما لهم من غير وجه حق وفيما جاء في صلب الموضوع الكفاية والبحث في الأنساب استنادا على أدلة تقصر عن فهمها ومنها الوسوم والموروث والقيافة صار عندك طعنا أما إخراج الأبناء من أبوة اّبائهم كما فعلت بالحقان الغبسا القراوين والحركان وغيرهم فهو حلال عندك فما هذه الإزدواجية الغريبة بالتفكير والمنهج الإبليسي فاتق يوم تعرض بين يديه ولا تتلبس بلبوس الدين ويخالف قولك فعلك لأن هذا من العيب المقيت وحقيقة التخرصات هي تكذيب / ابن بسام و / ابن غنام و / ابن بشر وغيرهم من العلماء ومنهجي ليس مبني عليها مثلك علما أن عندي من الشجاعة الأدبية ما يؤهلني لأن أرجع عن ما أعتقده صوابا بتأثير من بعض المزورين أمثالك الذين ملؤوا الفضاء بأكاذيبهم وبان لي خلافه ولم يسقط في يدي لأن وسم / حمد الجاسر وهو من الجبور مع بني علي من حرب مثل وسم جبور سبيع العرقاة إلا أنه زيد حلقتين على الخط الأفقي للتفريق بينه وبين وسم مزينة مع حرب قبله وليس مثلي من يتقرب لأحد ببيع ذمته كما تفعل ولم يولني / العريفي الإشراف كما تكذب وكيف يوليني الإشراف وهو لم يستطع الصمود أمامي بل ولاه ابن عمك الذي بادله ذلك بأن أعطاه مفاتيح منتدى ياسم سبيع الغلباء وليس العريفي الذي يرى لي نسب من عدمه فنسبتي أثبت ..عدل من قبل الأدارة ..ولم أرى لك ردا على / فهد الربيعان الذي جعلك ..عدل من قبل الأدارة..الذين ذكرهم / الهمداني بل أراك تناصره وفي هذا ما يثير الاستغراب ويطرح العديد من التساؤلات وأشير عليك أن تترك أملاك العزة والتي لا تخصك واترك القشوريات بالإستدلال والتي لا يدنف لها إلا أحمق أو مغفل مثل تمرة وعقيق تمرة وكلمتك : لا شيء فيه عن سبيع ورماح مردود إلى صلب الموضوع والذي تتهرب عن مناقشته وكيف استثنيت بدون استثناء من كلام / ابن المقرب العيوني والسواقط هم الذين يعتدون على غيرهم من غير وجه حق والواو في بيت العيوني واو عطف والعطف يقتضي المشاركة يعني أن كل من ذكر قذفت بهم نجد بعكس عبدالقيس البحيرنية الجاهلية والعلم اللي أنت من أربابه ينعاف والإدعاءات تعودناها منك وليس من غيرك وليس لك علي الإثبات وإن أردته اذهب وأحدث في المياهية لترى إثباتات أصحابها ولا يطعن في نسب غيره إلا الذي لا يتكئ على نسب حصين وقرار مكين وهل الشيوخ مثل الرعيان ؟ وأبعد الناس عن الأسلوب العلمي وتحقيقه هو أنت فكل العلماء كذابين وتتخير من شواذ الأقوال بلا مرجحات معتبرة لتغطي نواياك التي لا يعلمها إلا الله والعلم الذي عندي مأخوذ من العلماء الثقات وليس .عدل من قبل الأدارة.أمثالك الذين يتمنون ثم يحشدون الأدلة لأمنياتهم وقد نصحتك سابقا بأن اعلم ثم اعتقد ولكنك لم تنتصح وأنا مستغني عن مدحك ومدح غيرك ولا يفكر بطريقتك تلك إلا ....عدل من قبل الأدارة.. وما ينفع الناس يبقى في الأرض أما الزبد فيذهب غثاء والكذب ما يهفي للأجواد ميزان ولم أفتر عليك بل على نفسها جنت براقش والنقاش لا بد أن يكون بين من يمتلك أدواته من غير ...عدل من قبل الأدارة..وأنا لا أفتقد نهج الجرح والتعديل كما تدعي وفي الحقيقة أن من يفتقده هو الذي يخطئ الصحيح تعسفا ويتغاضى عن الخطأ عمدا وإن أنا لم أقل ما ذكرت في الموضوع الأساسي فقد قلته في المداخلات التي تتجاوزها مغمض العينين لكيلا ترى الدليل والأكيد أنك أحمق أو تتغابا عن الخاوة وهي أساس الدليل والدولة الجبرية والفضول والظفير في وقتها شيء واحد بحلف المصالح المشتركة بينهم وليس تراجعا خجولا كما تسميه وأنا أكتب بالحال ومن الراس ما يحتاج رد الرسائل ولست مثلك أبحث بدهاليز ومواخير الشبكة العنكبوتية عدة أيام لعلي أجد ما يوافق هواي والتخبط الحقيقي في فهمك للأمور الذي تريدنا أن نسايرك عليه ومن تهيب الرجال تهيبوه ومن قال بالناس قالوا به ومن عال يأتيه عيال واحذر تعيل ولا تراخى لمن عال والعجيب أن تكذب التاريخ .عدل من قبل الأدارة....بقولك ولم يذكر التاريخ معركة واحدة لبني جبر على سبيع الغلباء فأين / ابن بسام فهل ألغيت تاريخه كاملا هذه المرة بدلا من ...عدل من قبل الأدارة.. والسبية معركة من لا معركة له ورحم الله الإمام / تركي بن عبدالله الذي جمع القبائل لكسر حاكم مثله وذكر التاريخ حرب سبيع مع أهل العيينة تلزمك لو كنت ممن يلزمه الدليل لأن رماح في ذلك الوقت لهم دون غيرهم وأنا أعلم بنفسي منك ومن غيرك وليس ذلك من باب التزكية بقدر ما هو توضيح لك أنك .عدل من قبل الأدارة.. تتعدى على غيرك فيضطر أن يفهمك بما لم تفهمه بنفس أسلوبك لأن الجزاء من جنس العمل والخصم لو كان عنده من الحق شيئا لما لجأ لهذا الأسلوب العقيم الذي هو أول المتضررين به وما يرجم من الثمر إلا المثمر وفي الموضوع ما يكفي من الأدلة بل يزيد ولكن صاحب الهوى لن يرده شيئا عن هواه ولو أريته سهيلا قال لك : لا هذا محلف وإن كان لا شيء فيه عندك فعندي وعند العوارف فيه أشياء ولا تلزمنا وجهة نظرك القاصرة فيه لأن لا ناقة لك فيه ولا جمل وتشرع لنفسك الإعتداء على غيرك ظنا منك أنه ستعجزه المقاضاة وذلك وهم ضد الواقع والذين لهم الحق فيه هم من حدروا بسبيع الغلباء وليست بوكيل عنهم أو عن سبيع فلا تعط نفس أكبر من حجمها كيلا تغرقك فرحم الله امرأ عرف قدر نفسه والأدلة الواضحة الصريحة لا تكون أوهاما إلا عند المسوسين.....عدل من قبل الأدارة....ولست مؤهلا ..عدل من قبل الأدارة... أن تقول لي خطأ ولو سلكت سبل الشيطان ذللا وما ملأت سماء الأنترنت إلا بالعد القراح بأدلته والتي عجزت عن نقضها وهو الذي أخرجك وابن عمك عن أطواركما حتى سلكتم جميع السبل المشروعة وغير المشروعة لتطفئوا نوره ولستم بفاعلين لأن الحق يعلوا ولا يعلا عليه والحمد لله أن مرائكما على الباطل أصبح مكشوفا للجميع ويؤخذ من قول العالم ويرد بالدليل وليس بما يوافق هوى الأملح ونص / البسام عند المتمعنين يوقفك عند حدك لو كنت من أهل الرشاد والرابط لا يحتاج أن اّتي به فموضوع العرينات بمعرفك فارس بني عمر خير دليل فلا ترواغ ..عدل من قبل الأدارة... وأنت تسمي نفسك بــ / أسد سبيع الغلباء وليس مثلك من يعلمني الأدب لأنك تفتقده أصلا بحشوك وإطالتك التي لا تسمن ولا تغني من جوع وأنا الذي أطالبك بالدليل كيف تجعل السبية على سبيع فقط وتتنكر للإمام / تركي بن عبدالله والقبائل المشاركة أليس هذا فيه استخفافا بعقول الناس ولا سيما المطلعين على التاريخ من أبناء القبائل الأخرى الذين أحرجتنا معهم بطرحك لسباحينك التي فشلتنا بها وأنا لا أقر لك بنسب الجبور لعقيل بل للصملة ولست أعلم من شيوخ الصملة ولا من راوية الجبور / ناشي الذي سأله ولي العهد عن شيخه فأجاب بــ / ابن مجفل وموافقتك لقول ابن عمك الذي كذب / حمد الجاسر في الغلباء تريد أن تكون فيه متوبوعا وأنت تابعا لغيرك وتتحداني وتتحدى / لبيد بن أبي ربيعة رضي الله عنه كما تحديت / معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه وقصور فهمك أن الغلباء عبية ليس لي منه نصيب وكيف لا يعرفه أحد وهو ورث ربيعة بن نزار ربيعة الفرس ومن ثم تغلب الغلباء ثم سبيع الغلباء ولو كنت جاهلا لسميت لك المصادر التي يغلب على ظني أنك ستكذبها على ...عدل من قبل الأدارة وعبية هوينة لبني هلال من الغلب وقد ذكرها / حمد الجاسر وما على .عدل من قبل الأدارة.. .....عدل من قبل الأدارة........
وليس مثلي من يخاف من الحق أي كان هو فالحق من المسلمات التي لا يجوز تجاوزها إلا عند غيري والعزوة غير اللقب فلا تقتات على موروث سبيع والذي تجهل الكثير منه وما دامك تعلم أن بني ثور فرع مستقل ...عدل من قبل الأدارة....عدل من قبل الأدارة.. مع العلم أن عرينات هلال أيضا فرع مستقل ولا يستشك يا حسين كود الرديين وإلا ترى الطيب وسيع بطانه ونسبنا من أثبتكم وهل الحليف مثل الصريح أو أن الحليف يقول على الصريح كما تريدون أن تفعلوا والحقيقة أن الرباب أبناء عم تميم وليسوا حلفاء فيها كما يقال في سلول بن عامر .عدل من قبل الأدارة.. مع العزة ومليح وليس معك فلا تتطاول على غيرك بغير حق وخالدي الطرفين خدين الشعوبية ابن عمك / عبدالله الخثلان وأنا معك ضد / هنديس وغيره ولكن ليس على حساب موروث قبيلتي الأدنى منك والذين تحاول أن تتجاهل موروثهم مستغنيا باجتهادات لم يقم الدليل عليها ولم أمن وليس من عادتي إلا أن أول من وقف في وجهه هو أنا ولم يستطع مواجهتي وتهرب عنها مرات عدة ولم يكن معي غيري فيه كما تعتقد واسأل الراعي وأخو شما وغيرهم من الذين كانوا يتابعون وتنكرت أنت لذلك بمنتديات بني عامر عندما نسبت الفضل لغير أهله واضطررت لمراسلة الإدارة مناصرة لنفسك في موضوع الغلباء ولا تقل اّسف على صراحتى بل قل على بجاحتي ومن جهل شيئا أنكره وما يتوارث أب عن جد وتشهد به قبيلة كاملة ليس بدعا من القول بل البدعة تكذيبه على رؤوس الأشهاد من غير وجه وبلا مستند وردودي عن أبناء سبيع الغلباء يقدرها أبناء سبيع أنفسهم ومن يتهجم علي فلا تنتظر مني أن ألاطفه بل سأقف له بالمرصاد كائنا من كان كما أن إيجابياتي ليس مثلك من يحددها وحكم القرناء بينهم لا يعتد به وهنديس يعرفني زين أكثر مما تعرفني والدليل أنه يتهرب عن مواجهتي ويواجهك والخاوة على قرى نجد .عدل من قبل الأدارة.. للعزة ومليح ومن يقرأ كتاباتك يظن أنك لست من سبيع الغلباء وما أعلمه أنا ليس سرا نوويا فكل سبيع الغلباء تعرف ..عدل من قبل الأدارة.. ولمن فاذهب إلى رواته الثقات بنظرك واسألهم وقد جاء ذكرها قبل فترة يسيرة على أعلى المستويات ومثلي لا ينقل عن إمتاع السامر والمزورة كتاباتك عن السبية والتي أخذت فيها حق ولاة أمرك من غير وجه حق إلا التمني وضعف النفس وليس كل إمتاع السامر بمزور كما أنني قرأته مرة واحدة قبل سنين عديده ولم أره بعدها وهذا أكبر دليل على أنك ترجم بالغيب وتقول بما لا يتناسب والحقيقة ولا تقل عجزت بل قل ..عدل من قبل الأدارة. لكل نصوص المؤرخين بل تعدى ذلك ...عدل من قبل الأدارة....وقولي لوحده دليل لأنني ثقة ثبت إن شاء ومن الرواة المشهود لهم بالضبط ولا تستطيع أنت ولا غيرك أن ترده بغير دليل ينافيه وقد جمعت لك بين المعقول والمنقول ولكنك لا تريد إلا هواك فاتبعه ولن ينقصني شيئا وأراك تسمح لنفسك أن تتكلم باسم سبيع ولم يضر سبيع إلا مثلك وشرواك .عدل من قبل الأدارة في أنسابها والتلاعب في موروثها ومناكفتها عند حقوقها باجتهادات سفسطائية ...عدل من قبل الأدارة..... واهية والسبية ليست لسبيع بل لحاكم على حاكم وعلمك خله ببطنك .عدل من قبل الأدارة.....به أمام القبائل الأخرى والفخر في المجد الأثير الذي تتنكر له إرضاء لفئة من الناس عاشت على ...عدل من قبل الأدارة.. فإن كنت تابعا لهم فنحن لا نتبع أحدا من التحديرة وإلى اليوم وردي بالحق المدلل ليس إثارة للشبهات حسب ظنك بل تجرد للحقيقة التي لا تريدها والمخاوف عند الذي على جرف هار مثلك وعند الذي جعل قصة العشر المردف عام 1247 علما أنها أقدم من ذلك بكثير فكيف يستقيم ذلك..عدل من قبل الأدارة.. والعزة هم أصحاب النقاش لأنك تريد أن تستولي على أبارهم .عدل من قبل الأدارة..بعدما شبعت من التمر وأشبعتهم .عدل من قبل الأدارة..ربعك الجبور وهم حددا وشركاء للعزة في كثير من الأماكن والمراتع والمعارك واّخرها ضبع وقصور علمك بأنساب سبيع دليل ضدك وليس لك وقولي مسنده ولا يخصك لأنك اعتديت على ربعي ولما جادلتك في ربعك قلت وش خص الجبور فاترك عنك هذه الإزدواجية المقيتة التي تنبي عن العقلية التي ورائها وتركيبتها ومشيخة سبيع معروفة وليست فيها مكان لمن أرادوا أن يقتاتوا عليها وهم ليسوا منها وخبط العشوى الذي لا يستند على دليل أما الحق فلم ولن يكون خبط عشوى حتى ولو زينت لغيرك تسميته وتكرار الكلمات في الطلب غير تكراره في الخبر يا شيخ اللغة وقد تكلمنا عن فقه اللغة ورديتنا على المعاجم في موضوع الغلباء والأساليب العقيمة غمط الحق ...عدل من قبل الأدارة.والعزة حاربت قبل السهول فهل هم ضيوف على السهول أو في محلهم ولو أثبت لك النص المطلوب بنصه من كتاب وبرقم الصفحة لأنكرته أو هربت كما فعلت سابقا وكما هي عادتك ومنهجك فلا تطالب بما يخالف منهجك المكشوف وفي قولك عاقب هذه القبيلة نقلا عن المستشرق دليلا عليك لو كنت ممن يلزمهم الدليل لأنه حاربهم على مواردهم في جمرة القيض وكيف يحافظ / ابن عريعر على أملاك سبيع ومواردهم وهم فيها والجميميل عقيد أهل المقطية ولم يسلم منهم إلا رجل واحد وذهبوا لابن عريعر من أجل الإبل والصعلوك يذهب منفردا وإن كان لا يهمك من يكون عقيد من عقداء سبيع الغلباء فمن أنت عنده ومثل قولك هذا إعتداء سافر على العزة وقول الشيخ / ضويحي العماني لا يقدم على نصوص المؤرخين ولم يكفر / ابن بشر المسلمين وذكرت لك مستنده فلا تتقول عليه بما ليس فيه وهو من تتلمذ على الشيخ / عبدالرحمن بن حسن رحمه الله ومع ذلك فهو بشر يخطئ ويصيب ويوجد عنه بعض الأخطأ التي كذبت عليه من أناس لهم مصلحة مثل ما تفعل أنت بالضبط ولم تختف المعارك بعد السبية والجنادرية بعد السبية خير دليل إلا أن الله تعالى بدل الحال بأحوال تحت راية التوحيد خفاقة والتي تتنكر لأسلافها والسابق من الأدلة يسقط اللاحق والمراء ولو على الحق مكروها فما بالك به على الباطل والشيخ / مايق بن شلية رحمه الله قتل على العرمة ولست بأصدق من / ابن غنام والحقيقة أنك لم تفرق بين بادية ورحل ومقيضهم على عدودهم .عدل من قبل الأدارة..والعزة تاريخها ليس أوهاما كما تتمنى بل أخذوه بحدب السيوف ومزارق الرماح وصافي النيشان يوم إن ذا طاعن وذا مطعون على صهوات جيادهم وذكر شاعر الجبور ألف مية تاريخ لنزولهم الرمحية لا يلغي نزول إخوانهم قبلهم وليس بينهما تلازم ولا ينقض موضوعي بالهوى والأمنيات النرجسية يا حضرت المؤرخ وعدم عرفك له لا يلغيه ولا سيما وأن سراة بوادي الجبور يعرفونه إذا فعرفك وعدمه سيان بتاريخ أقرب الناس إليك فما بالك بتاريخ العزة الذي تتجهمه وتزرع فيه بذور الفتنة والمبتدع هو الظالم لنفسه ولغيره على غير هدى والذي مع الأعداء هو من جعل تاريخ سبيع لعبة لهم بتبني الشاذ وغير المؤلوف وليس له إلا أن يكذب كتب التاريخ ليصدق هواه والحمد لله أن الأعداء عرفوا قدري أكثر من الأصدقاء ولو وضعت الشمس في يمنيك والقمر في يسارك فلن تثق بقولي ولن تصدقه ..عدل من قبل الأدارة....وخالط الروة واسألهم لتتبين لك أملاك سبيع إلى القيصومة وأنا ولائي لله تعالى الذي أمرني بالحق والقبيلة ولائي لها على الحق فقط ولست ممن يقول :-

وما أنا إلا من غزية إن غوت
= غويت وإن ترشد غزية أرشد

...عدل من قبل الأدارة....والواجب أن الذي يلتزم الصمت هو من لا حق له في المناكفة في حقوق غيره ومطيته في ذلك جهله بربعه ولم أكن يوما عونا لأحد على الباطل لتقل دعنا والخصوم وصدقي في تاريخ ربعي ليس باطلا كما ترغب بتسميته واللي ما يسر ما يضر وتلك قاعدة مطردة والشاعر يقول : وإلا أنت من سريت حتى تضره ولو قرأت كتب البلدانيين في حولية ماء الشملول لما قلت لي كما تزعم والرأي المنطقي لا يسمى تخرصا إلا من حاسد مكابر وأنا أقول أن في موروث الدواسر فخر في السبية ولن أشمر عن ساعدي..عدل من قبل الأدارة....لأنني مشغول بما هو أهم منك ومنه واللي يبيه يلقاه والقبائل المشاركة يشهد لها الحكام غير كتب التاريخ وأنا لم أطعن في نسب أحد بل سنتدك على قول شيوخ وليسوا مجاهيل ..عدل من قبل الأدارة....فأنا أعلمه خلف عن سلف وجل العزة يعلمونه بل جل أبناء قبيلة سبيع الغلباء وإنكارك له لا يلغيه ...عدل من قبل الأدارة.وتاريخ العزة ثابت عند سبيع قاطبة وناصع البياض ليس فيه دجل بل الدجل في نظرتك القاصرة للسبية وتحليلك للأمور بما يوافق هواك ولم يسلم منك المؤرخين ولا الحكام ولا القبائل المشاركة فلا تستعدي غيرك وتعتذر بعذر أقبح من فعل ..عدل من قبل الأدارة....بقولك أن الذي يرفع العزة شبرا يرفعنا ذراعا لأن أقوالك في موروثهم تخالف كلامك هنا.................... فلا تعالج الخطأ بخطأ أكبر منه بدلا من الإعتذار للعزة عن ما بدر منك من تكذيب لموروثهم وكملتك لتصنع لك وضعا فيها الشعوبية كاملة.....عدل من قبل الأدارة...ولست طرفا في العزة ولا بهم طرف ولكل من اسمه نصيب ولو كان لي حاجة عند ربعي لقضيتها .عدل من قبل الأدارة....عدل من قبل الأدارة....والذي لا يخاف الله خف منه وهو الذي يريد أن ...عدل من قبل الأدارة.........عدل من قبل الأدارة........ويطعن في نسب الصلاصيل وموقفك ..عدل من قبل الأدارة........عدل من قبل الأدارة..........وغيرهم خير دليل وأنا قد أحسنت الظن فيك وفي أمثالك من الشعوبيين على الأصل من حسن الظن في المسلم بعدما رأيت أنك تتمسح بالدين ورجوعي إلى الحق يحسب لي بعكس .عدل من قبل الأدارة...عدل من قبل الأدارة...الذي يحسب عليك ولما قابلت شيوخ الصملة عرفت أنك على غير شيء وتريد أن تخترع في أنساب سبيع الغلباء وتنكاف الجبور العقيليين الخوالد حلفا في موروثهم وتظهرنا أمام الملأ كذابين مثلك والمجتمع القبلي المتقوقع الشعوبي اللي يضمك أنت وشرواك أنا متنازل عنه ولا لي فخر فيه والجهل يدل على صاحبه والحمد الله أنه لم يأتيني إلا منك وما دامك لا تصدق الناقل ...عدل من قبل الأدارة..........عدل من قبل الأدارة..............عدل من قبل الأدارة.............على أبناء سبيع الغلباء متواري حول الغيرة على مورثها ...عدل من قبل الأدارة........عدل من قبل الأدارة.........ولست أعلم مني بشيوخ العرب قاطبة فكيف بسبيع وقولك لم نأتي ديارك ولا أملاكك ......عدل من قبل الأدارة.......عدل من قبل الأدارة.......وإلا فالمياهية والمسعودية والمسعودي والفهادي والبرشاعة من أقدم ديار سبيع الغلباء وأنا وأبناء عمي وارثيها إلا إن كنت تريد أن تخرجني من أبوة اّبائي كما فعلت مع الكثير من أبناء سبيع الغلباء استجابة لنفسك التي لا تتكئ على قرار مكين والفخر ليس بالتمني بل بالفعل الذي ليس لك منه نصيب فاتركه عنك والعزة والجبور فخرها بما حازته أيديها لا بما يتمناه لهم............عدل من قبل الأدارة.............عدل من قبل الأدارة...............أما أنا لما أعرفك قدرك وقدر نفسي فليس بذلك مدح لها وإن كنت لا تدري....عدل من قبل الأدارة..............عدل من قبل الأدارة............عدل من قبل الأدارة..........والصعبة غنيين عن عرفك والروبة يعرفون أبناء عمهم ولا زلت أقول أن الروبة ليسوا من الزكور بل هم الغلباء كرش سبيع وكذلك القريشات وبني ثور ليسوا من الزكور وتهربك من شيخة / كوير بن رشد لن تغني عنك شيئا ولن تترأس العرب وترثه موجود وهل مؤرخي سبيع ........عدل من قبل الأدارة.........عدل من قبل الأدارة... ........عدل من قبل الأدارة............و / ابن بليهد قالها صراحة بأنه لا يعرف الروضة فهل تريدني أن أتهمه ...عدل من قبل الأدارة........عدل من قبل الأدارة.........وهل أنت شريك لنا في أملاكنا لتقول هات البرهان ؟ والبرهان لن يجد معك نفعا وسواليف الضحى أهلها الذين لا يستحون من شيء حتى الكذب والذي ليس عنده شيئا هو أنت وما في صلب الموضوع كاف لأن يلقمك وأمثالك حجرا ناهيك عن المداخلات فيه وأنا حديث عهد ببداوة ولا يلزمني إثبات أمر معروف عند جل سبيع والإثبات على المعترض بنقض الأدلة إن استطاع ولن ....عدل من قبل الأدارة........عدل من قبل الأدارة........ وإن أردت الاستزادة فأنا أعرف من أسأل فلن أسأل المجاهيل وأجنب شيوخ العرب ومن العيب أن تطالب بالكتاب ..عدل من قبل الأدارة...........عدل من قبل الأدارة.......وذكرك لــ / ابن بسام بعض المعارك في العارض وتجاهلك معركة العزة وعنزة على رماح عام 938هـ على ماذا يدل ؟ عدل من قبل الأدارة فاربأ بنفسك عن حقوق إخوانك وإخوانك دون حقوقهم واسلم وسلم والسلام .








التعديل الأخير تم بواسطة الادارة ; 01-14-2010 الساعة 08:50 PM
  رد مع اقتباس
 
قديم منذ /01-03-2010, 02:10 PM   #40

جاك العلم
عضـو جـديـد

جاك العلم غير متواجد حالياً

 رقم العضوية : 11093
 تاريخ التسجيل : May 2008
 المشاركات : 40
 النقاط : جاك العلم is on a distinguished road

اخواني الاعزاء والله لم اقراء هذا الموضوع الا اليوم وكما ما هو معلوم ومتعارف عليه النقاش لا يفسد للود قضيه - الا اذا كانت القلوب والصدور مغشوشه او لها اهداف ثانيه هنا مشكله ولا ينطبق هذا المثل عليه .

لن اطول في السرد فانا لست بمؤلف او راوي كبير فانا مجرد شخص جالس شيبان كبار في السن ولهم قدرهم ومواقفهم مع القبيله وفعلا استفدت منهم الشي الكثير ولكن في الوقت الحاضر اتفاجا بتغير امور كثيره وسوالف راحت لغير اهلها وسوف يختلط الحابل بالنابل عن قريب وسوف اذكركم.
.
-- انتم تحكون عن قبيلة سبيع وامتلاكها رماح والعرمه قبل السبيه طيب منهي قبيلة سبيع الم تكن بني عمر فقط في ذلك الوقت الم تكن فرعين ينقسم اللى الصعبه والخضران حنا نعلم ونعرف من الاولين ولا عندي حساسية في هذا الموضوع ان ابين ما اعرفه ان العزه من الصعبه هي اول من حدر من سبيع بقيادة بن شعيفان شيخ العزه وسكنت الخضر قبل الحائر بفتره بسيطه قبل نزول بني عمر اللى هم الصعبه والخضران الصعبه بقيادة عمر بن خيوط شيخ الجمالين والخضران بقيادة مساعد النهاوي شيخ النبطه وهذا معروف ولا ينكره احد -- ووقت نزولهم قبل او في بداية ظهور الدوله الاولي السعوديه او مع بداية الدعوه الوهابية لم يعرف التاريخ بالضبط وكانت الامور في ذلك الوقت ليست كما يتصورها البعض فهي بسيطه جدا كالدرعيه او الرياض او منفوحه - المهم ان بني عمر تعدو حتى وصلواعدود رماح وحفر العتش والرمحيه هنا بدت سبيع في الانتشار في العارض ومنه اللى الدهناء وبعض من الصمان كمراتع للحلالهم والمقيض على حفر العتش ورماح ومن هذا المنطلق لابد من سبيع ان تمتلك العارض باكمله كقوه البوادي ليس الحاضره وتفهمون غلط ومن ظمن ذلك الاملاك والعدود التى مازالت لحد هذا اليوم ومتوارثه ونعرف اهلها ومن ظمنهم العزه .

هذا باختصار مع العلم ان سبيع عانت في بدايه نزولها ودخلة في حروب كثيره مع بن سعود وغيره والذي حارب سبيع على حفر العتش وقتلهم واكثرهم النبطه - وجمع عمر بن خيوط بني عمر كلها في عرق عمر المعروف اليوم وذلك لاخذ ثار العبنق وسمي بعرق عمر بعد هذا الاجماع واخذ ثار العبنق والذي رجح قوة بني عمر في قبيلة سبيع كلها ولن ادخل في هذه التفاصيل لان اكثركم يعرفها - وتم الاتفاق الفعلي عام 1184ه وبعد هذا التاريخ صفت سبيع قلبا وقالبا مع بن سعود لحد هذا اليوم الم تكن هذه الوقعات شاهد حقيقي على وجود قبيلة سبيع في رماح والحفر والعرمه بمئات السنين وغيرها من الاحداث الواقعيه .

هذا باختصار لما اعرفه عن بني عمر ووجودها في العارض قبل الرضيمه والسبيه ..







  رد مع اقتباس
إضافة رد

 
الكلمات الدلالية (Tags)
العارض ، العرمة, ديار سبيع


 
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
الانتقال السريع

     

.


الساعة الآن 12:04 PM.

Powered by Style ALRooo7.NET

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.